전통적인 휠 레이싱에서 스포크를 물리적으로 교차 (인터레이스)해야합니까?


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최근에 나는 작업용 자전거 앞 바퀴의 허브를 교체해야했습니다. 그것은 그것을 풀고 다시 묶는 것을 의미했습니다. 허브가 동일했기 때문에 나는 낡은 스포크, 낡지 않은 림 및 같은 레이싱 패턴 (3- 크로싱)을 사용했습니다.

그러나, 나는 세 번째 교차점 주변의 스포크 (실제로 서로 접촉하는 지점) 사이의 접촉점이 약간 얼룩졌고 (스테인레스 스틸 스포크 일지라도) 약간 마모되었다는 것을 알았습니다.

나는 이런 식으로 스포크를 가로 지르는 것이 전통적이라는 것을 알고 Sheldon Brown은 명시 적으로 하나의 주석에 대해 스포크를 구부리라고 조언합니다 (모든 사람들에게 진심으로 권유하고 바퀴 내구성을 매우 향상시킵니다).

그러나 스포크가 허브에서 림으로 똑바로 이동하는 멋진 휠과 대체 레이싱 패턴 (예 : 래디얼 레이싱)이 많기 때문에 스포크를 처음부터 인터레이스 해야하는지 궁금합니다.

어쨌든 인터 라킹의 몇 가지 가설 적 장단점을 세울 수 있습니다.

장점 :

  • 스포크에 추가 접촉점을 제공하여 이동성과 굴곡을 줄이고 측면 안정성을 향상시킵니다.
  • 공명 소음을 줄입니다.
  • 스포크 카드 고정 가능; o)

단점 :

  • 조립을 조금 더 어렵게 만듭니다.
  • 마찰과 굴곡으로 인해 잠재적 인 스트레스 지점을 만듭니다.
  • 스포크 팔꿈치 주위에 피로를 유발하는 굴곡을 허용 할 수있는 접점 주위에 초기 굽힘을 만듭니다.
  • 청소를 훨씬 더 어렵게 만듭니다.

편집 : 교차 대 방사형 (내가 의미하지는 않았 음)과 동일한 교차 패턴을 묶는 다른 방법 (실제로 의도 한 것) 사이의 혼란으로 인해 두 가지를 보여주는 그림 (스케일을 벗어남)을 만들었습니다. 가능성. 왼쪽에는 "물리적으로 건널목"이 있습니다. 정면도 (왼쪽 하단)에서는 스포크가 실제로 생각할 수있는 것처럼 서로 비틀어지지 않고 서로에게만 구부러지는 점에 유의하십시오.

여기에 이미지 설명을 입력하십시오

나는 실제로 교차 할 필요가없는 충분한 증거가있는 것처럼 보이기 때문에 육체적 교차없이 다음 바퀴를 묶는 경향이 있습니다. 몇 달 후, 그것이 작동하는지 확실하지 않을 수 있습니다. 그러나 필요하지 않더라도 여전히 더 나을 수 있습니다.

따라서 정보 / 링크 / 지식 / 경험이 있습니까?


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나는 당신이 교차 대 방사형 레이싱에 의문을 제기하지 않고 오히려 "잘못 된"면처럼 스포크를 교차시키는 관행을 수집합니다.
Daniel R은

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@DanielRHicks 정확하게! 건널목 스포크 (일반적으로 림에 도달하기 전에 마지막 건널목)를 서로 뒤로 통과시켜 서로 밀착시키는 것이 관행입니다.
heltonbiker

나는 거의 정확히 같은 질문을 인터넷 검색 한 후이 토론을 발견했습니다. 그 이유는 여분의 직조가 더 많은 스포크에 가로 하중을 퍼뜨리는 데 도움이된다고 생각하기 때문에 비 직조 레이싱의 요점을 실제로 본 적이 없기 때문입니다. 나는 항상 직조되지 않은 레이싱이 저렴한 공장에서 생산 된 바퀴에 대한 비용 절감 옵션이라고 생각했습니다. 최근에 나는 많은 하이 엔드 휠 (특히 하이 엔드로드 레이스 휠, Mavic Deemax 초강력 dh mtb 휠)이 직조로 제작되지 않았으며 그 이유를 이해할 수 없었습니다. 이 포럼은 단순히 실제 무질서없이 직조가 더 낫다는 내 견해를 공고히했다

답변:


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아마도 이에 대한 가장 좋은 출처는 Jobst Brandt의 The Bicycle Wheel 입니다. 와이어 스포크 휠의 결정적인 텍스트이며 휠 빌딩 기술에 관심이있는 모든 사람에게 필수적입니다. 3 판 68 페이지에서 발췌 :

교차 패턴의 스포크는 일반적으로 림에 도달하기 전에 마지막 교차점에서 인터레이스됩니다. 플랜지 사이에서 오는 스포크는 플랜지 외부의 스포크 위에 놓입니다. 인터레이스 스포크는 심한 반경 방향 하중 동안 서로의 여유를 차지하고 스포크가 느슨해지지 않도록합니다. 스포크가 느슨해지면 젖꼭지가 풀릴 수 있습니다. 방사형 스포크는 인터레이스 될 수 없으므로 도로 충격에서 정렬이 더 쉽게 이루어지지 않습니다. 인터 레이싱은 스포크와 뒷바퀴의 변속기 사이의 간격을 넓 힙니다.


실제로 나는 교차점과 방사형을 비교하지 않고 "터칭"교차점과 "통과"교차점을 비교하고 있습니다.
heltonbiker

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나는 Jobst Brandt의 유산을 깊이 존중하지만이 책 전체에서 그의 이론적 근거의 정확성에 대해 심각하게 우려하고 있습니다.
heltonbiker

실제 질문을 반영하기 위해 위의 답변을 명확하게했습니다.
lantius

우수한! 나는 모든 것에 동의하지는 않지만 (도움을 줄 수 없으며, 죄송합니다) 클리어런스 포인트가 크며 준 순간 언로드 문제는 진지한 생각이 필요합니다. 감사!
heltonbiker

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Jobst Brand는 매우 설득력이 있지만 모호합니다. 두 개의 인터레이스 스포크가 반경 방향 하중 에서 서로 느슨하게 분리되는 이유는 무엇 입니까? 하나가 언로드되면 다른 하나도 언로드됩니다. 문제가 비틀림 하중 인 경우 선행 스포크가 후행 스포크에서 느슨해지지 않을 수 있습니다. 그러나 레이디 얼 하중의 경우 최악의 경우 부트 스트랩과 비슷하며 프리로드를 최대로 늘리는 복잡한 방법으로 들립니다.
gschenk

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나는 이런 식으로 전체 휠을하는 것에 대해서는 언급 할 수 없지만 여행 중에 휠 수리가 이런 식으로 수행되는 것을 보았습니다. 그것은 작동하지 않았다, 나는 Jobst가 지적한 이유로 의심한다. 며칠 후 유두가 풀립니다 (약 100km / 일). 스포크를 더 단단하게하면 스포크가 끊어지고 젖꼭지가 벗겨집니다. 상호 장력 효과는 IMO가 중요하며, 휠이 장력을받은 후 교차점을 함께 접착제로 붙이는 것만으로 초고 접착제가 끊어집니다. 그래도 이는 큰 부담이 아닌 접촉 면적이 제한되어 있기 때문인 것으로 보입니다. 그러나 사후 수정으로는 작동하지 않았습니다. 그러나 그것은 통제 된 실험이 아니었다.

나는 Jobst와 Gerhard의 책을 모두 읽었으며 둘 다 가치있는 책입니다. Jobst 's는 더 짧은 장점이 있습니다. 불행히도 Sheldon의 rec.bicycles.tech 및 자전거 과학 메일 링리스트 토론은 실제로 이것에 대한 확실한 데이터를 얻지 못했으며, Journal of Human Power 는 그것을 다루는 기사를 가지고 있지 않습니다. Jobst 는 묶음과 납땜으로 인한 (부족한) 변화를 측정 했지만 분명히 끈으로 묶는 변화는 아닙니다.

이번 주말에 바퀴를 놓을 예정이며 제안한대로 레이싱을 고려할 것입니다. 대부분 저에게 저비용 실험이기 때문에 (대칭 허브 기어 휠, 너무 쉽게 장착 할 수 있음) 궁금합니다. 현재 림의 구멍이 제대로 각도에 맞지 않기 때문에 젖꼭지에서 스포크가 끊어지고 있으므로 고정시킬 것입니다. 그러나 패턴이 재앙이 아니라면 그것이 좋은지 알아내는 데 몇 년이 걸릴 것입니다 (저는 5000-6000km / 년 만합니다).


아주 좋은 기여! 훌륭한 포인트!
heltonbiker

superglue는 부서지기 쉬우 며 약간의 구부러진 상태에서도 부러지는 경향이 있습니다. 짧은 주행 시간 동안 지속된다면 놀라운 일이 될 것입니다. 또한 다른 재료와 마찬가지로 금속에도 잘 붙지 않습니다.
Chris H

코히, 그로부터 몇 년이 지났습니다. 바퀴는 어떻게 견디나요?
gschenk

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방사형 스포크는 일반적으로 앞바퀴에만 권장됩니다. 특히 뒷바퀴에 적용되는 비대칭 비틀림 ​​아래에서 보통 레이스 휠보다 약하기 때문 입니다.

구동력 : WRT : 구동력을 허브에서 림으로 전달하려면 후행 스포크가 필요합니다. 스포크가 림에 영향을 미치기 전에 허브가 먼저 회전하면서 스포크가 접선 방향으로 약간 뻗어 있으므로, 방사형 스포크는이 변속기를 매우 해방시킵니다.

당신은 할 수 있지만, 결정적인하지 측면 안정성 언급 프로 ,하지만 정말 나는 특히 정확한 코너링을 위해, 그것은 필수라고 생각 하는데요.

명백한 힘에 관해서는, 어떤 바퀴보다 가장 적은 수의 스포크를 통해 대부분의 하중을 견딜 수 있습니다. 방사형으로 묶인 바퀴에서 해당 스포크는 인접한 구멍에 장착되어 플랜지의 가장 작은 부분에 모든 힘을 집중시킵니다. 접선으로 묶인 바퀴는 각 플랜지의 전체 상단에 하중을 더 균일하게 분산시킵니다.

휠이 프리 텐션되어 있기 때문에 언로드 하에서 스포크 변형을 고려하십시오 . 각 스포크에는 충분한 장력이 필요합니다 (휠의 하단에서 림이 약간 압축 된 경우). 림 변형을 가정하면 장기간 스포크의 길이보다 더 큰 부분에 의해 계약 짧은 스포크 요구 같은 어떤 수단 보다 탄성 변형하므로 높은 동일한 재료 단면의 최대 장력.

따라서 거의 최대 길이로 접선 형 스포크가 하중을 허브 플랜지에 더 고르게 분산시킬뿐만 아니라 처음에는 더 낮은 최대 장력이 필요합니다.

두 가지 굴곡 문제에 관해서는 그 반대가 사실이라고 생각합니다. 정확한 장력을 가진 바퀴의 스포크가 움직이면 안되며, 교차로 인해 팔꿈치가 구멍에 더 단단히 고정됩니다.


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실제로 나는 교차점과 방사형을 비교하지 않고 "터칭"교차점과 "통과"교차점을 비교하고 있습니다.
heltonbiker

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오해의 소지가있는 질문으로 긴 글을
올린 사람

어쨌든, 당신이 질문을 편집하려면 방사형 대 접선 부분을 유지하십시오. 매우 감각적입니다. 감사!
heltonbiker

"..., 더 짧은 스포크는 더 긴 스포크보다 길이의 더 큰 부분으로 수축해야합니다. 이는 더 탄성 변형을 의미합니다 ..."같은 방식으로 더 안정적인 휠을 위해 더 큰 휠 또는 고무 스포크를 주장 할 수 있습니다. 그러나 다른 모든 스포크의 탄성 변형이 적어지면 림이 변형되는 양이 줄어들어 언로드 된 스포크의 수축이 줄어든다고 생각했습니다.
gschenk

5

이러한 유형의 토론에서 가장 큰 문제는 대부분의 사람들이 개인적인 경험없이 "허용 된"지혜를 인용한다는 것입니다. 나는 처음에 내 자신의 경험이 작은 바퀴 달린 자전거에만 국한된다고 말할 것이다. 나는 몇 년 동안이 중 몇 가지를 위해 바퀴를 만들었고, 스포크 레이싱없이 제조 된 바퀴 세트를 발견 할 때까지 항상 끈을 묶었습니다. 그들은 단순히 일반적인 레이싱 지점에서 교차했습니다. 나는 위에서 언급 한 해로운 영향없이 3 년 동안 이것들을 타 보았다.


플랜지가 큰 (내장 기어 형) 허브가있는 소형 (20 ") 휠을 제작했으며 스포크를 인터레이스하지 않는 것이 훨씬 쉬웠으며 결과 휠에는 아무런 문제가 없었습니다. 휠에 아무 포인트도 없습니다
armb

2

"터치"와 "통과"에 대해 구체적으로 말할 수는 없지만 견고성을 높이고 스포크가 덜걱 거리는 것을 방지하기 위해 수행되는 타이 링 및 납땜 휠과 유사한 근거로 보입니다. 그들이 깨는 사건. 이 기사 (Jobst Brandt가 더 좋든 나쁘 든)는 강성 주장에 대해 이의를 제기하는 것처럼 보이지만 이론적 근거가 많이 바뀌지는 않는다고 생각합니다.


나는 Gerd Schraner의 "휠 빌딩의 기술"에 의해 "훨씬 더 좋은 책"을 가지고 있는데, 나는 완벽한 바퀴를 만들기 위해 케이크의 체리로 납땜을 언급하는 진정한 Evangelion을 고려합니다. 그러나 다시 : 그렇습니까?
heltonbiker

2

매우 흥미로운 질문입니다.

두 개의 스포크가 닿으면 서로 맞서고 있습니다. 그것들은 체인에있는 두 개의 인접한 링크와 같습니다. 체인에 하중이 가해지면 두 링크 모두 같은 양이 적용됩니다. 따라서 이것은 부하를 더 잘 분산시키는 데 도움이 될 수 있습니다. 그러나 말한 것처럼 레이디 얼 휠도 마찬가지로 작동하기 때문에이 효과가 실제로 중요한지 전혀 모르겠습니다.


글쎄, 몇 가지 측면에서 레이디 얼 휠은 잘 작동하지 않습니다. 특히 관련이있는 것은 깨진 스포크가 방사형 휠에있을 가능성이 높다는 것입니다.
Daniel R Hicks

이것을 해결하는 유일한 방법은 실험입니다. 위에서 설명한 것처럼 1) 기존의 십자형 패턴과 2) 건드리지 않고 십자형의 두 바퀴 그룹을 만듭니다. (레이디 얼을 가진 세 번째 그룹 일 수도 있습니다.) 자전거 바퀴가 노출 될 수있는 모든 남용을 시뮬레이트하는 일종의 기계에 각 바퀴를 놓습니다. 그런 다음 바퀴가 손상되었는지 확인하십시오. 이 작업을 수행 할 시간이나 돈이 없습니다. 프로젝트를 찾고있는 엔지니어를 읽고있는 엔지니어가있을 수 있습니다.
Mike Baranczak

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"실제"를 아주 잘 재현하는 테스트를 설계하는 것이 어렵다는 것을 제외하고. (그리고 어떤 "실제"를 재현 할 것인지 결정해야합니다.)
Daniel R Hicks

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일부 데이터 포인트 :

그룹 타기에서 볼 수있는 거의 모든 공장에서 제작 된 멋진 휠은 이제 '크로싱'이 아닌 '통과'로 묶여 있습니다. Campagnolo, Fulcrum, Shimano, Zipp, Mavic 등의 표준 관행 인 것 같습니다. 블레이드 스포크를 사용하고 싶어 할 수도 있고 호환되지 않을 수도 있습니다. 그러나 강력하고 보증 가능한 오류 모드를 제거 할 수도 있습니다.

나는 '깨진 스포크'에 대한 Google 이미지 검색을했는데 팔꿈치에서 부러진 많은 스포크가 발견되었지만 다른 곳에서는 거의 부러지지 않았습니다. 그러나 충돌의 결과가 아닌 다른 곳에서 고장난 소수는 '교차점'에서 부서진 것으로 보입니다. 이는 더블 스포크 스포크 레이스 '크로싱'에서 가장 피곤한 지점이어야하기 때문에 의미가 있습니다.

나는 '통과'가 아닌 '통과'바퀴 세트를 만들려고 노력했으며 여기에 내 관찰 사항이 있습니다.

스포크를 묶는 것이 더 쉬웠습니다.

내부 스포크의 장력이 동일한 측면 당김을 가하기 위해 외부 스포크의 장력보다 훨씬 작아야하기 때문에 장력 조정 및 트루 잉이 더 어려웠습니다.

리어 드라이브 쪽의 스포크를 가로 질러야했습니다. 짧은 테스트를 통해 리어 메 치가 외부 스포크를 잘라 내고있는 것으로 나타났습니다. 그것은 10 단 드라이브 트레인과 카세트 뒤에 1.8mm 스페이서가있는 11 단 허브에 있었기 때문에 진정한 11 단 시스템 또는 10 단 허브에서는 기계 장치를 완전히 찢을 수 있습니다.

디스크 브레이크를 사용하면 캘리퍼 쪽의 스포크를 건너 캘리퍼를 청소해야합니다.

일반적인 허브와 J- 벤드 스포크를 사용하면 같은 휠의 같은쪽에있는 모든 스포크에 대한 스포크 장력의 이점은 사용하지 않는 측면을 인터레이스하지 않는 작은 이점을 훨씬 뛰어 넘기 때문에 양쪽 휠의 모든 측면을 인터레이스하는 것이 좋습니다. 인터레이스해야합니다.

아내의 DT Swiss 휠을 보면 허브가 거의 같은 평면에서 벗어나는 내부 및 외부 스포크와 교차하여 두 시스템의 이점을 달성 할 수 있습니다.


나는 지나가는 바퀴를 만들려고 노력했지만 스포크가 플랜지를 너무 좁은 각도로 남겨 둘 수 없었기 때문에 플랜지 주위에 "포장"할 수 없었습니다. 이것이 팔꿈치 주위에 스포크가 많이 휘어져 피로로 인해 제동되는 것으로 생각됩니다. 그런 다음 중간에서 (크로싱을 통해)지지하면 랩핑이 증가하고 사용 중 팔꿈치의 굴곡이 줄어 듭니다.
heltonbiker

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헤드가 플랜지 구멍의 한쪽에 있고 팔꿈치가 다른쪽에 있으면 스포크는 필요한만큼 "지지"됩니다.
Phil Willoughby

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인터 레이싱하기 위해 크로스가 허브에 너무 가까이 교차합니다. 그렇지 않으면 브란트가 지적한 이유로 마지막 교차점을 인터레이스하는 것이 현명합니다.

스포크를 긴장 상태로 유지하는 것은 휠 빌딩의 모든 과제입니다. 휠이 사실에서 벗어나는 것을 방지하고 최악의 경우 타코 잉을 방지합니다. 스포크가 아니라 림 / 니플 인터페이스가 스포크에 가해질 수있는 정도를 제한합니다. 인터레이스하지 않으면 스포크를 풀지 않도록 마지막 보험을 포기하는 것입니다.

인터레이스에 대한 유일한 주장은 스포크가 교차 한 장소에서 습관적으로 파산 한 경우입니다. 나는 개인적으로 그것을 본 적이 없다.

묶음과 납땜에 관해서는 브란트가 그 관행을 망치는 것이 옳다고 생각합니다. 내가 본 모든 묶인 납땜 휠에서 스포크가 서로 쉽게 미끄러 져 미끄러지므로 휠 강성을 어떻게 향상시킬 수 있는지 알 수 없습니다. (브랜드는 이것을 경험적으로 보여줍니다.) 유리한 유일한 주장은 파열 된 스포크가 튀는 것을 막아주는 것입니다. (이것은 왜 여전히 고전 고전에서 볼 수 있는지 설명 할 수 있습니다. 점점 더 많은 팀이 단순히 표준 카본 휠을 사용하고 있습니다.)


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시마노 XTR M988 트레일 휠셋은 스포크가 교차하지만 인터레이스되지 않은 상태로 만들어졌으며, 접촉하지 않고 그냥 지나가고 공정한 약간의 라이딩 (그리고 완만하지 않은) 후에는 내가 탄 다른 휠셋과 같이 딱딱하고 단단한 것처럼 보입니다. 림 테크놀러지가 될까요? 나는 지금 같은 기술을 사용하지만 XC 자전거에 가벼운 구성 요소를 사용하여 휠 세트를 제작하는 과정에 있습니다. 이 프로젝트에서 같은 결과를 얻을 수 있기를 바랍니다 ....

드레일러 클리어런스가 적절한 지점이지만 인터레이스 될 때 추가적인 응력 점처럼 보입니다.


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빈티지 영어 자전거 바퀴 (1950-1960)는 제조업체의 3 크로스 NOT- 인터레이스 패턴을 가지고 있습니다. 인터레이스는 1960 년대 중반까지 "표준 연습"(의문의 여지없이)이되지 않았습니다. 인터 레이싱은 이제 "항상"수행됩니다. 아마도 추가적인 측면 강성의 이점을 제공하면서 불리한 점이 거의 없기 때문입니다.


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방사형 패턴은 더 가벼우 며 잠재적으로 더 공기 역학적이지만 내 경험상 스포크 끊어 지면 스포크 끊어 지고 타코 림이 발생할 가능성이 높습니다 .

또한 리어 휠에서 레이디 얼 스포 킹을 원하지 않습니다. 래디얼 스포 킹으로 인해 드라이브 장력 상태에서 허브가 림을 기준으로 회전 할 수 있습니다.


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실제로 나는 교차점과 방사형을 비교하지 않고 "터칭"교차점과 "통과"교차점을 비교하고 있습니다.
heltonbiker

아 죄송합니다.
Stephen Touset

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나는 2 십자가가 0 십자가보다 강하다고 생각하지만 특히 낮은 스포크 카운트 휠에서 항상 시원하지는 않습니다. 십자가는 앞면에만 해당됩니다. 때때로 당신은 더 짧은 스포크를 가지고있을 것입니다. 방사형은 나쁜 빌드를 용서하지 않습니다. 바퀴의 성배를 진화 시키려고 할 때 뒷 바퀴에 대한 최신 타협이 있습니다. 16 개의 스포크 2가 주행 측에서 교차합니다. 비구 동측 (nds)에서 8 개의 스포크 0이 교차합니다. 24 개 스포크 모두 미터의 장력이 동일합니다. 향후 트루 잉이 수행 될 경우 8 번째 스포크 만 조정됩니다.


이것이 실제로 OP의 질문에 대답하는지 확실하지 않습니다. 주석으로 배치하는 것이 좋습니다.
jimchristie
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