왜 위대한 체스 플레이어는 "미친"사람이 되나요? [닫은]


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나는이 질문이 심리학 중심의 포럼에 대한 것일 수 있다는 것을 알고 있으며, "위대한"은 피셔와 같은 플레이어에게는 과소 평가입니다. 그러나이 질문에 대한 귀하의 의견을 알고 싶습니다. 지능인가? 압력입니까? 아니면 게임 자체입니까? 궁극적 인 대답이 무엇이든, 나는 거대한 선물이나 재능이 큰 반발을 일으키거나 심지어 더 낮은 수준의 놀이를하는 것이 게임을하는 것이 해로운 지 궁금합니다.

편집 : 아마도 내 질문을 조금 바꿔야 할 수도 있습니다. 왜 위대한 체스 선수들은 정신병을 앓고 있으며 왜 그리고 어떻게 다른 사람들은 정신적으로 안정을 유지합니까? 토론의 다른 측면에 대해 더 듣고 싶습니다.


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: 체스의 역사 : 당신은 불멸의 게임 읽을 것을 권장합니다 amazon.com/Immortal-Game-History-Chess/dp/1400034086을
xaisoft

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아마도 일부 방식의 강박 장애 또는 기타 정신 장애가 긍정적으로 활용되기 때문입니다.
Tony Ennis

답변:


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King 's Gambit : 아들, 아버지, 그리고 세계에서 가장 위험한 게임 은 이것에 관한 것입니다. 오래된 질문은 다음과 같습니다.

체스는 당신을 정신적으로 아프게하거나 정신적으로 아픈 사람들을 체스로 끌어들입니까?

  • 체스는 장기적으로 모든 스포츠 중에서 가장 높은 자살률을 보입니다.
  • 많은 체스 세계 챔피언들이 정신적으로 아 were습니다.

체스가 정신과 관련이 있다는 것에 대한 다른 많은 지원 사실이 있지만, 그것들을 모두 기억하기 위해 책을 다시 읽어야 할 것입니다.

내 인생에서 정신없이 빛나는 모든 사람들은 어떤 형태의 정신 질환을 앓고 있습니다. 나는이 사람들을 알고 매우 운이 좋다고 생각합니다. 그들은 내가 이해할 수없는 것들에 대해 천재적입니다. 2 개의 양극성 천재와 2 개의 Aspergers 천재가 있습니다. 네 개의 사랑 체스 중 세 개를 알고 있습니다.

그리고 양극성 인 135 명의 IQ 친구, 천재적이고 정신 분열증이었던 그 시절의 남자 친구, 우울하고 약간 자폐적인 친구, 내 아스퍼거 130+ IQ 친구, 내 nerdy (일명 자폐증 / 아스퍼거) 138) 우울증을 가진 친구.

기본적으로 내가 지명 할 수있는 모든 지적인 사람에게는 일종의 "장애"가 있습니다. 정의상 지능적인 것은 정상이 아님을 기억하십시오. 누가 올바른 생각을 하는가? 대다수의 사람들이 정상적인 지능을 생각한다고해서 반드시 그것이 올바른 생각이라고 생각할 필요는 없습니다. 그건 그냥 방법은 모든 사람들이 생각하는 거의 그들은 단지 뛰어난 사람을 진단 할 수 있도록. 아마도 당신 은 지능 수준이 정상인 것이 자신의 정신 장애 라고 주장 할 수 있습니다 .

예를 들어, 평범한 사람들 에게는 지적 질문 이 없습니다 . 여기 천재가 쓴 몇 가지 질문을 보면 즉시 플래그가 지정되어 있고 닫혀 있음을 알 수 있습니다. 사람들은 사실 후에 그것을 합리화합니다. 초점이 맞지 않거나 너무 구체적이거나, 실제 질문이 아니거나, 잘못 안내되거나, 도처에 또는 주제를 벗어난 것 등 지적인 사람에게 분명해 보이는 종류의 사고는 일반 사람들에게 정당화되어야합니다. 사회로서 우리는 지능을 악용한다는 것을 기억하십시오. 정상적인 사람은 큰 아이디어에 관심이 없습니다. 이상 하네. 그들이 걱정하는 것은 이것이 그들의 삶을 더 편안하게 할 것인지의 여부입니다. 그리고 왜 우리가이 지구에 놓여 졌는지 확실하지 않지만, 자신을 편안하게하지는 않을 것이라고 확신합니다.

내가 어디로 가는지 보아?

내 캘크 교수는 수업에 대한 최종 시험을 보러 갔던 날 그 책을 책상에 남겨 두었습니다. 그는 체스와 수학을 좋아합니다. 수업이 끝난 후 그의 사무실에서 그를 방문했습니다. 우리는 지적 거인과 무한대, 체스에 대해 이야기했습니다. 때때로 당신은 문제에 걸리고 영원히 그것에 대해 생각하기 시작할 수 있습니다. 그리고 결국 그것은 당신을 미치게 할 것입니다. 그것이 많은 수학자들에게 일어난 일입니다. 어쩌면이 체스 사람들은 자신의 세계에 너무 흡수되었을 것입니다. 그러나 세상을 만들 수 있으려면 엄청난 마음이 필요합니다.

내가 어디로 가는지 보아?


좋은 대답입니다. 특히 질문에 대한 부분은 불필요하게 닫힙니다!
Juan Velez

나는 당신이 종교적이라고 생각합니다 (즉, 기독교인). 당신은 종교적입니까 아니면 어쩌면 미친 것입니다. 그래서 성경의 사람들은 그들이 믿는 것을 믿기 위해 거의 미쳤습니다. 그러나 당신은 그런 종류의 미친 듯이 올바른 길을 가고있는 것 같습니다.
Kitanga Nday

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피셔를 미쳤다고 묘사하는 것에 동의하지 않습니다. 설명하기 위해 최선을 다하겠습니다. 더 이상 자신의 생각이나 행동을 통제 할 수 없을 때 누군가 미쳤다고합니다.

피셔가 미국인 정치를 공격했다고해서 그가 미쳤다는 것을 의미하는 것은 아니며, 아마도 당신과 다른 정치적 견해를 가지고 있고 당신은 그것을 받아 들여야 만합니다. 미국 정치와 이스라엘을 좋아하지 않는 사람이 미쳤다면 러시아, 중국, 거의 모든 아프리카, 아랍 세계 및 다른 많은 국가들이 그렇지 않기 때문에 인구의 60 % 이상이 미치게 될 것입니다 미국인과 동의합니다.

Julian Assange 또는 Edward Snowden 등이 미쳤습니까?

심지어 빈 라덴조차 미쳤다. 살인자? 의심의 여지가 없습니다. 증오? 물론이야. 양심이없는 사람? 진실. 그러나 그는 모든 움직임을 계산하고 목표를 가졌으며 적을 알았으며 자신이하는 일을 알고 있었기 때문에 미쳤다.

자신의 움직임을 계산하는 사람은 아마 미친 것이 아니고, 잘못된 목적으로 자신의 지능을 사용하지만 미친 것이 아니기 때문에 악할 수 있습니다.

나는 옳고 그름에 대해 논의하지 않을 것입니다. 모두가 자신의 관점에서 판단합니다. 정치에는 옳고 그름이 없다고 생각합니다. 정치는 항상 더럽습니다. CIA 또는 전 세계 정보 기관에 문의하여 모두 자신이 더 좋다고 생각하는 것에 대해 나쁜 행동을 취할 준비가되어 있는지 확인하십시오.

그래서 미쳤어? John Nash 는 그의 인생의 어느 시점에서 노벨 경제학 상을 수상한 정신 분열증 환자였습니다. 요한이 잃어버린 것을보고, 그는 자신의 생각을 통제 할 수 없었습니다. 피셔는 미국 정치에 반대하는 것이 었습니다.

카스파로프가 미쳤나요? 그는 러시아 정치에 반대하고 피셔처럼 체포되었습니다. Fischer를 미치려면 Kasparov도 마찬가지입니다.

초기 질문에 대답하기 위해, 지적인 사람이 미쳤다고 의심하고, 물건을 과잉 생각하고 음모 이론가가 될 수 있습니다. 당신이 미쳤다고 정의하는 것은 그와 같은 방식으로 생각하는 다른 사람들에게도 정상입니다. 거미에 대한 정상적인 것은 파리의 혼란입니다.

Al Mutanabbi는 한 번 말했다

ذو العقل يشقى فى النعيم بعقله. . وأخو الجهالة فى الشقاوة ينعم

That with intellect suffers in bliss with his mind
And the ignorant in misery lives blissfully

그래서 그가 말하려는 것은 간단합니다. 무지는 행복입니다.


피셔는 항상 편 심적 이었지만, 결국 그가 미쳤다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 그 진술을 실제로 뒷받침하는 수많은 비디오를 볼 수 있습니다. 나는 그의 체스 게임의 열렬한 팬이며, 신문에서 Spaskey와의 경기를 따라 가면서 러시아를 물리 치기를 바라고 있습니다. 그의 체스 광채는 웅장했습니다. 마지막에 그를 본 사람의 영원한 기억이 미친 사람의 기억이 될 것이 수치심이다.

@ user1800 그가 미쳤다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 단순히 그의 정치적 견해 때문에 (그는 미국이 아메리카 원주민에 속한다고 생각했습니다-그는 이스라엘을 싫어했습니다) 단순히 그 때문에 또는 내가 빠진 것이 있습니까? 이 비디오 중 하나와 그가 미쳤다는 증거를보고 싶습니다.
Lynob

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훌륭한 재능과 심리적 불안정성은 모두 매우 불균형 한 삶에서 잘 어울립니다.

나는 게임 자체가 미친 짓을하는 데 도움이된다고 생각하지 않으며 ¹ 게임에 도움이된다고 생각하지 않는다 . 단 하나의 일에 평생의 초점집중시키는 것만으로도 특히 정신이 바쳐 질 때 자신 의 정신에 해를 끼칠 수 있다고 생각하지 않는다.

캔터 는 관련이 있습니다.


¹ 모든 것이 퍼지입니다. 답변을 시도하고 객관적으로하려면 "미친"을 정의하십시오.


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또한 피셔는 말이 많았고 시간이 지남에 따라 악화되었습니다. 레이몬드 와인 스타 인은 완전히 망했다. Nimzovich는 긴장하고 엉망이었습니다.
Tony Ennis

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Gödel, Nietzsche… 아마도 Wikipedia에 조사 할 가치가있는 훌륭하고 미친 사람들의 목록이있을 것입니다.
Nikana Reklawyks

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나는 "crazy"의 정의에 많은 영향을받는다고 생각합니다. 편심 이 반드시 어떤 종류의 의학적 상태를 의미하는 것은 아닙니다. 이상한 관점이나 독창성의 결과 일 수 있습니다. 나는 많은 위대한 사상가들이 비표준적인 방식으로 사물을 볼 것으로 기대합니다. 그렇지 않으면 평균 일 수 있습니다.
Daniel B

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저는 체스 선수이며 내 주에서 가장 훌륭한 선수 중 하나입니다. 분명히, 나는 진술 한 사실에 동의하지 않습니다. 많은 체스 플레이어가 있으며 정상적인 체스 라이프를 이끌어내는 거대한 체스 개념을 가진 사람들도 있습니다 (게임에 익숙하지 않은 사람들보다 약간 더 행복하고 자랑 스러울 수 있습니다). 의심의 여지가 Magnus Carlsen, Vishy Anand, Vladimir Kramnik, Peter Svidler, Levon Aronian 등과 같은 체스 거인을 확인하십시오. 목록은 계속해서 갈 수 있습니다. 이 사람들은 전문가들 사이에서 엘리트이며 여전히 겸손하고 재치 있고 매우 즐거운 사람들입니다. 물론 Fischer, Paul Morphy 및 편 심하게 행동하는 우크라이나의 유능한 Vassily Ivanchuk가 있습니다. 그러나이 사람들은 예외가 아니라 규칙입니다. 오해는 체스를하지 않는 사람들 사이에서 로버트 제임스 피셔 경의 인기와 크게 관련이 있습니다.


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동료 응답자와 달리, 나는 아직 높은 순위의 선수는 아니지만 심리학에서 잘 읽습니다.

믿음 나는 그 수준에서 통제 할 수없는 불확실성의 요소와 혼합 된 최고급 플레이어의 논리적 사고 방식은 높은 수준의 체스 플레이어에서 스트레스의 두 가지 주요 요인이며 궁극적으로 정신적 박탈로 이어진다 고 생각합니다.

논쟁 최고 수준의 체스는 매우 휘발성 게임이며, 단일 실수로 환상적인 전략으로도 게임 비용이 발생할 수 있습니다. 세기의 게임에서 기사 희생은 번의 일부에서 약간의 오류로 인해 가능했습니다. 그것은 당신이 그 수준에있을 때 어느 정도의 기회가 그것에 들어간다고 생각합니다.

비슷하게 숙련 된 상대에 대해 모든 게임에서 전적으로 고유 한 위치에서 플레이하면 기회가 개입하여 상대방에게 승리 할 가능성이 있습니다. 나는 알 수없는 통제 할 수없는 기회의 요소에 굴복해야하는 게임에 자신의 간병인을 헌신 한 누군가에게 꽤 스트레스가되었을 것이라고 생각합니다.

나는 게임에서 모든 컨트롤을 위해 본질적으로 운에 의해 가끔 큰 손실을 피할 수없는 최고급 포커 플레이어와 비슷한 맥락에서 상상합니다. 나는 이것이 피셔가 1975 년 챔피언십에서 적어도 2 번의 승리를 거두기를 원한 이유라고 생각합니다.

나는 매우 지능이 뛰어나고 포커 플레이어였던 사람을 알고 있었으며 가끔 패하는 것이 불가피하다는 사실에도 불구하고 잃어버린 손을 다루는 데 큰 어려움을 겪었습니다.


단 하나의 예 : Anand는 Fischer가 어떻게 Kasparov-Karpov 월드 챔피언십 게임이 수정되었다고 확신 시키려고했는지 설명했습니다. 당신은 그들이 고정되어 있는지 아닌지를 판단 할 자격이 없거나 피셔의 주장을 따를 수 있는지에 대해서는 자격이 없다고 주장 할 수 있습니다.
TheMathemagician

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나는 체스 선수로서 Fischer의 가장 큰 팬이지만 마지막에는 불안정하고 미쳤습니다. 그는 예를 들어 자신이 세계 jewery (quote)에 의해 블랙리스트에 올랐다고 생각했고, Kasparov-karpov 경기의 모든 게임의 모든 움직임이 사전에 정렬되어 있다고 생각했습니다. 그의 치아 충전물 (참?), 그는 홀로 코스트가 발생했다고 믿지 않았고, 6 개월 정도 면도하지 않았으며 일본 감옥에서 그의 타이틀을 지키지 않았습니다 (그는 FIDE 규칙에 따라 연주하지 않는 것이 확실하지만 왜 독립적이지 않습니까?), 그는 아이들에게 할례를했기 때문에 유대인들에게 그들의 따옴표를 깎았다고 비난했습니다. 그는 Spassky를 때리고 모든 제안을 거절했으며, 타이틀을 얻은 후 20 년간 숨어있었습니다.


불행히도 이것은 요청에 따라 질문에 대답하지 않으며, 일부 / 많은 사람들이 미쳐 간 것으로 간주되는 한 명의 플레이어에 대한 역사적 사실을 논란의 여지가 있습니다 (일부 논란에서).
DTR
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