체스 코치가 왜 학생들이 더 강한 선수를하도록 격려합니까?


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저는 1400 명의 플레이어입니다. 우리 클럽에는 2000+ 등급의 4 명의 플레이어가 있습니다. 내가 앉아서 그 중 하나에 대해 100 개의 게임을했다면 100 개의 게임을 잃게됩니다. 그렇다면이 강력한 플레이어 중 한 명에 대해 100 번의 게임을 잃는 것이 어떻게 나를 더 나은 선수로 만들 수 있습니까? [슬프게도, 그들 중 어느 누구도 사후 관리를하지 않습니다].


거의 모든 코치가 그렇게하고 나는 그것을 이해하지 못합니다. 두 결과가 모두 평등하다고 말할 때 더 강한 선수에 대해 25 % 포인트를 얻는 것이 더 약한 것에 대해 75 %를 만드는 것보다 더 큰 성과를 가져야하는 이유는 없습니다. 나에게 약한 상대를 사냥 할 수있는 능력은 더 큰 숙달처럼 보입니다.
hoacin

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나에게 그것은 더 나은 선수들에 대한 반복적 인 경험이 당신의 게임을 향상시킬 것이라는 상식처럼 보입니다.
ESR

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모든 코치는 모든 게임이나 스포츠 에서이 작업을 수행하며, 그렇지 않으면 괜찮습니다. 랭킹 이하의 플레이어를 돌보는 방법이나 능력이 높은 쪽을 돌보는 방법을 반드시 배워야하지만, 더 좋은 선수의 행동을 배우지 않고는 더 높은 점수를받지 못할 것입니다. 그들이 말했듯이 '레이싱은 품종을 더 빨리 향상시킵니다'.
user207421

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실수를 분석하면 더 나아집니다. 실수의 원인이 필요합니다. 잃어버린 100 개 이상의 게임 중에서 실수의 원인은 무엇입니까?
Eric Lippert

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당신은 잘못된 이분법을 제안하고 있습니다. 강한 선수와 대결한다고해서 600 점 이상인 사람들과 대결한다는 의미는 아닙니다.
David Richerby

답변:


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부분적으로 상대가 누구인지, 부분적으로 상대가 얼마나 나아 졌는지입니다.

나는 작년에 ~ 1750에서 거의 1900으로갔습니다 (ECF를 이해하는 사람들에게 대략 142-158의 ECF 등급). 그 당시 나는 나보다 훨씬 더 나은 선수들을 많이 뛰었습니다. 그러나 크게 나아지지는 않았다 . 대부분 1850-2100이었습니다. 그것은 내가 전체 게임을 위해 그들을 잡아 당겨 졌음에도 불구하고 여전히 그들에게 도전을 줄 수 있음을 의미했습니다. 사실 그 개선의 주된 순간은 그 기간에 처음 ~ 2050 + 플레이어를 플레이해야 할 때였지만, 나는 약간은 나아졌지 만 조금 나 빠졌다. 이 2050 명의 선수가 실수를했다! 나는 얼마나 많은 자신감을 얻었는지 설명 할 수 없었고, 계속 게임을 그렸으며 실제로 그 길에서 승리를 놓쳤다. 전체 에피소드가 시즌을 맞이했으며 게임은 다음과 같습니다.

이것이 첫 번째 요점입니다. 당신이 그들의 계획을보고 이해하고 그들이 당신을 뻗을 수있을 정도로 충분하지만, 또한 ham, 뱅, 감사합니다. 두 번째 요점은이시기에 내가했던 많은 선수들이 나와 함께 게임을 할 수있을 정도로 친절하다는 것입니다. 이것은 내가 그들의 기대를 이해하는 데 도움이되었고 종종 내가 생각조차하지 못한 아이디어를 보여 주었다. 이것은 나의 (소규모) 클럽에서 2100+ 플레이어와 함께 나를 도와 주었고, 나중에 상대방 계획에 대한 나의 인상을 명확히하고, 나의 전술적 약점을 식별하는 데 도움이되었고, 우리 둘 다 보드에서 놓친 것이 무엇인지 보여 주었다 .

그래서 당신에게는 2000+가 약간 풍부하다고 생각합니다. 그러나 선수를 찾으십시오

  • 당신보다 약 100-300 더 높은
  • 게임을 한 후 최소한 몇 분을 보낼 수있을 정도로 친절 함
  • 그런 다음 게임을 트레이너에게 가져가 상대방이 쓰레기를 말하지 않았는지 확인하십시오.

어쨌든 여기에 내가 언급 한 게임이 있습니다. 이제 19 살 때 나는 주현절을 겪었다.

이안 부시-누군가 무서운, 리그 경기, 1 / 2-1 / 2
1. e4 c5 2. d4 cxd4 3. c3 dxc3 4. Nxc3 e6 5. Nf3 Bc5 6. Bc4 Nc6 7. OO a6 8. Qe2
( 8. e5 )
b5 9. Bb3 Nge7 10. e5 Ng6 11. Ne4 Be7 12 Nd6 + Bxd6 13. exd6 O-O 14. Bg5 f6 15. Bd2 Nge5 16. Rac1 Bb7 17. Nxe5 fxe5 18. f4 ?!
( 18. Bc2 )
exf4 19. Bxf4 Qh4
( 19 ... Nd4! )
20. g3 Qh3
( 20 ... Nd4! )
21. Rfd1 Qf5 22. Bc2 Qf6 23. Qh5 g6 24. Qc5 Rab8 ?!
( 24 ... Rac8! )
25. Bb3 Rfc8 26. Qe3 Rf8 27. Rc5 Rbc8 28. h4 Na5 29. Rxc8 Rxc8 30. Bxe6 + dxe6 31. d7 Rf8 32. d8 = Q
( 32. Bg5! Nc4 33. Bxf6 Nxe3 34. d8 = Q Rxd8 35. Rxd8 + )
Rxd8 33. Rxd8 + Qxd8 34. Qxe6 + Kg7 35. Be5 + Kh6 36. Bf4 + Kg7 1 / 2-1 / 2

3
상대가 얼마나 더 강해 져야 하는가에 대한 가장 중요한 점은 +1입니다. 당신은 그들을 물리 칠 수있는 기회가 있어야합니다.
Herb Wolfe

저와 같은 비전문가에게 설명해 주시겠습니까? 왜 중요한 이점이 있더라도 무승부입니까?
Martin Argerami

4
왕이 예를 들어 h4로 도망치려 고하면 흰색이 검은 색으로 변하지 않습니다. 따라서 추첨은 우리가 3 배 반복을 할 것이라는 상호 인식이며, 몇 가지 움직임을 저장합니다
Ian Bush

@MartinArgerami 소재의 장점은 어디에 있습니까? 흰색은 실제로 전체 기사 뒤에 있습니다.
xehpuk

@xehpuk : "물질 단점"이라고 부른다. Ian Bush가 잘 대답 한 내 질문은 변경되지 않습니다.
Martin Argerami

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나는 당신보다 600+ 높은 상대 만 플레이해야한다고 코치는 생각하지 않습니다. 예를 들어 Dan Heisman이 말한 내용은 다음과 같습니다.

당신보다 100-200 포인트 높은 상대를 플레이하십시오-당신은 당신의 실수에 대해 처벌을 받아야합니다.

...하지만 상대보다 100-200 포인트 낮은 상대를 완전히 멈추지 마십시오. 일관되게이기는 법을 배우는 사람들입니다.

http://www.danheisman.com/improvelearn.html

제 생각에는, 적어도 몇 번이라도 이기면 동기를 유지하는 것이 더 쉽습니다. 때때로 더 높은 등급의 상대를 플레이하는 것은 흥미롭지 만 독점적으로는 그렇게하지 않을 것입니다.


그것은 당신의 성격에 달려 있습니다. 저의 경험은 끊임없는 패배로 상황을 개선하기 위해 일을 할만큼 좌절했습니다.
RoyC

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물론 상대보다 100 ~ 200 포인트 낮은 점수를 유지해야하는 또 다른 이유는 등급이 높은 상대를 플레이 할 때는 반드시 등급이 낮은 상대를 플레이한다는 것입니다. 모든 사람이 더 높은 등급의 상대 만 플레이하는 것은 불가능합니다!
David Richerby

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궁극적으로 게임과 시간 압력 하에서 "그가 왜 그랬는지"에 대한 분석을 수행해야합니다. 게임을 즉시 게시한다고 설명하는 것은 비생산적입니다. 당신은 나가서 게임을 분석 할 기회가 필요하다. 그리고 만약 당신이 여전히 이해가되지 않는다면, 다시 돌아와서 상대방이나 코치와 이야기를 나누십시오. 그렇게하면 직접 분석하는 법을 배울 수 있습니다.

훨씬 더 강력한 플레이어를 지속적으로 플레이하면 이와 관련하여 훨씬 더 풍부한 학습 경험에 액세스 할 수 있습니다. 인공적인 등급의 목표를 제거하고 더 나은 선수가되는 것을 목표로합니다.


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당신은 당신의 실수가 처벌되고 당신이 볼 수 있도록 명백해질 때의 패배로부터 배웁니다. 당신은 당신의 실수가 처벌되지 않고 자아가 부당한 부스트를 얻는 승리로부터 아무것도 배우지 않습니다.

그건 그렇고, 코치는 600 점 높은 반대에 맞서 싸울 것을 권장하지 않습니다. 그것은 당신이 그들에 대한 게임에서 여전히 많은 것을 배울 수 있다고 말했다. 예를 들어, 더 강한 플레이어가 문제를 처리하는 방법을 알기 위해 직면 할 때 문제를 일으키는 줄을 재생 해보십시오. 그런 다음 낮은 등급의 반대에 대해 새로운 지식을 게임에 다시 적용 할 수 있습니다.


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나는 진지한 코칭을 한 적이 없지만 실수를 저지르고 그로부터 배우려고 시도하는 것에 관해 조언을 해왔습니다. (구조화 된 오프닝 및 엔드 게임 이론과 함께)

600 점 이상이 불필요하고 등급이 높은 선수들로부터 많은 것을 배우지 못할지라도, 이것은 자신보다 더 높은 등급의 상대를 플레이함으로써 필연적으로 이루어집니다.

예를 들어, 자신보다 등급이 높은 플레이어를 정기적으로 잃는 경우, 자신을 위해 약한 폰 구조를 만들거나 개발 속도를 늦추는 등의 방법으로 길을 잃을 수 있습니다. 게임에서 누락 된 부분을 해결하는 것뿐만 아니라 상대방 게임의 측면을 볼 수도 있습니다.

나는 지금 약 12 ​​년 동안 경기를 해왔으며, 가장 많이 향상시킨 해는 평균보다 약 200-300 포인트 높은 선수들에 대해 더 높은 디비전에서 뛰었을 때였습니다.

편집하다:

또한 포스트 모템을 제공하지 않는 상대방에 대해서는 유용하지만, 자신이 잘못한 곳이나 개선 할 수있는 곳을 해결하기 위해 직접 게임을 진행하는 것은 플레이어가 당신을이기는 방법을 설명하는 것만 큼 유용 할 수 있습니다.


모든 게임 (승리 또는 패배)을 lichess.org의 분석 보드에 던져 넣고 항상 무언가를 배웁니다. 상대방이 승리를 놓친 횟수가 몇 번이고 놀랍습니다.
Rick G

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나는 낮은 등급의 플레이어를 때려 나쁜 습관을 심을 위험이 있기 때문에 생각합니다. 더 높은 등급의 플레이어는하지 말아야 할 일을함으로써 당신의 플레이를 처벌하는 경향이 있습니다.


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모든 것이 학습 과정에 달려 있다고 생각합니다. 자신보다 강한 플레이어와 대결 할 수있는 능력은 대부분의 시간 동안 사용해야하는 강력한 자산입니다.

예를 들어 보겠습니다. 1400ELO가 있습니다. 2k + 이상을 플레이하면 모든 게임이 파괴됩니다. 그 후 1.6k를 상대로 플레이 할 때 레벨에 근접하고 왜 이길 수 있는지에 대한 작은 차이점을 배우십시오. 또 다른 것은 1.6k와 2k +의 차이가 얼마나 큰지입니다. 그것은 당신이 얼마나 많은 것을 배울 수 있고 어떤 속도로 보여줍니다.

이것의 중요한 점은 1 등석의 학교 / 대학과 마찬가지로 차이점과 배우는 내용을 보는 것입니다. 그것은 당신의 마음을 평화와 조화로 이끄 고, 당면한 과제를 위해 그것을 준비시킵니다.

도움이 되었기를 바랍니다.


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한 코치의 의견이 모든 체스 코치가 그런 식으로 어떻게 만드는지 잘 모르겠습니다.

코치로서 당신에게 줄 수있는 최선의 조언은 "가능한 한 많은 오픈 토너먼트를 플레이하십시오"라는 것입니다. 오픈 카테고리에서 당신은 평등하고 약하며 강한 선수를 만나고 토너먼트가 끝날 때 개선해야 할 점이 많습니다. Chess dot com에서 나와 함께 플레이하면 게임이 끝날 무렵 사후 이야기를 드리겠습니다.


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불쌍한 플레이와 실수를 드러내 기 위해. 벌하다. 플레이어가 더 나은 움직임을 플레이하고 새로운 아이디어를 배우도록 강요합니다.

모든 명백한 것들.

당신이 당신의 평가에 대한 당신의 사랑과 이혼하면, 그것은 분명하다.

편집 : 참고-200 점 차이로 충분합니다. 일관되게 600 점 이상의 점수를받은 플레이어를 플레이해서는 안됩니다. 200은 좋은 임계 값입니다. 당신의 점수가 200 점 이상인 플레이어는 플레이하지 마십시오. 당신이 선택할 수있는 경우, 항상 "재생".

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