Black이 유리한 Chess960 포지션이 있습니까?


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나는 Chess960의 일부 포지션이 White에게 상당한 이점을 가지고 있다고 들었습니다. 그러나 zugzwang 포지션이 존재하기 때문에 이론적으로 Black은 일부 오프닝 설정에서 이점을 가질 수 있습니다. 어느 것이 질문으로 이어질까요 : 그가 어디에 있습니까? 그렇지 않다면 White가 일반 체스보다 이점을 덜주는 것이 있습니까?


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아무도 960 개의 위치를 ​​모두 분석하지 않았기 때문에 완전한 답을 얻을 수는 없다고 생각하지만, 개발되지 않은 비대칭 위치는 상호 적 지그 왕이 아니라는 확신이 있습니다. 위협이없고, 모든 폰이 2 위에 올 때, 유용한 움직임이 있어야합니다.
Evargalo

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@TonyEnnis 당신은 증거의 부담을 역전하고 있습니다. 나는 블랙이 장점이라고 주장하지 않습니다. 당신은 White가 이점이 있다고 주장하고 (아마도 동의 할 것입니다) 그것이 증명되었다고 주장하고 있습니다. 당신의 주장에서, 당신은 경험적 관찰, 권위의 주장 및 수학적 증거를 혼동하는 것 같습니다. 체스 소프트웨어가 평등을 향해 점점 더 많은 개방을 만들어 내기 때문에 마지막 것
조차

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좋아, 나는 체스에서 White가 Black보다 약간 더 좋은 것을 알고있다. 우리는 똑같은 것에 대해 이야기하는 것이 아니라 어쨌든 OP 질문에 대답하는 데 도움이되지 않으므로 그렇게하십시오.
Evargalo

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chess960에서 게임을 시작하는 것은 까다로울 수 있지만 분명한 시작은 없습니다. 흰색이 검은 색으로 시작되면 위치를 분석하는 데 추가 시간이 걸립니다. 어떤 경우에는 이점이 될 수 있지만, 대부분의 경우 흑인의 노력은 백인이 주도권을 가지고 있기 때문에 방어에 요약되어 있습니다.
Farhad

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@TonyEnnis "White의 장점은 수학적으로 잘 설명되어 있습니다" . 이 웹 사이트에는 White의 장점에 대한 오해의 일반적인 오해가 있습니다. White가 더 잘 수행한다는 것이 사실이지만, White가 초기 조건 ( 첫 번째 이동-장점 의 정의) 에 따라 승 또는 무승부를 강요 할 수있는 것은 아닙니다. 게임 이론에서). X 센티 폰 포인트가된다는 것이 정의에 따른 첫 번째 이동 이점을 의미하지는 않습니다.
gented

답변:


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그것은 그 일이 시도 누군가 엔진의 모든 960 개 위치를 평가합니다. 몇몇 직책은 0.00 점을 얻었지만 그 중 어느 쪽도 흑점을 얻지 못했습니다.

물론, 이러한 결론은 40 겹 깊이의 Stockfish 평가 일뿐입니다. 강력한 힌트이지만 확실한 증거는 아닙니다. 블랙은 대부분의 960- 체스 출발 위치에서 괜찮지 만 어느 쪽도 나아지지는 않습니다.

이 결과는 대칭적이고 개발되지 않은 위치에서 2 위와 7 위의 모든 폰이 항상 움직일 때 유용한 것이 있다는 직관과 일치합니다.


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이 증거는 저를 설득합니다. RBNQKNBR이 표준 체스보다 눈에 띄게 균형이 잡혀 있다는 사실도 흥미 롭습니다. 사실, 일반 체스보다 균형 잡힌 d 및 e 파일에서 여왕과 왕의 대칭 시작 위치 는 NBRQKRBN입니다.
eyeballfrog

RBNQKNBR 일반 체스가 아닙니까?
supercat

@supercat 아니요. 일반 체스에서는 기사들이 루크 옆에 있습니다.
eyeballfrog

@eyeballfrog : [bonks head]. 물론이야. 기사와 주교를 바꾸는 것이 큰 차이가 있다는 점에 흥미가 있지만, 아마도 d4와 e4가 주교를 석방하지 않기 때문일 것입니다. c4와 f4로 전당포 센터를 만들면서 주교를 자유롭게하려고 시도하면 Black은 각각 f6 또는 c6으로 즉시 주도권을 갖게됩니다. c3 또는 f3을 사용해도 Black은 주도권을 부여하지 않지만 d4 및 e4와 같은 중앙에 폰 존재를 주장하지는 않습니다.
supercat

@ supercat 저도 그렇게 생각했습니다. 흰색이 1.e4와 1.d4로 동시에 얻는 대신 중앙 공간과 조각 개발 중 하나를 선택해야한다는 사실은 검은 색 이보다 능동적 일 수 있음을 의미해야합니다 (아마도 흰색 중 하나가 아닌 경우).
eyeballfrog

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당신은 증거로 컴퓨터간에 연주 게임에서 가져온 통계 자료를 받아 들인다면, 그 대답은 할 수 .

데이터는 링크를 참조하십시오 .

글을 쓰는 시점에서 White는 960 개 포지션 중 155 개에서 50 % 미만을 기록했습니다. RNKBBRNQ 시작 위치의 점수 샘플은 다음과 같습니다.

RNKBBRNQ 시작 위치에 대한 통계

양측의 평균 등급은 동일하므로 연주 강도로 인한 예상 결과의 왜곡은 무시할 수 있어야합니다.


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이 화면 캡처에 따르면,이 특정 시작 위치에서 화이트 플레이어의 평균 등급은 블랙 플레이어의 평균 등급보다 거의 100 포인트 낮았습니다 (btw). 결과적으로 점수가 50 % 미만 임에도 불구하고 흰색은 실제로 39 점을 초과하고 검은 색은 37 점을 초과했습니다. 샘플 (N = 370)은 어느 쪽이든 결론을 내기에는 너무 작을 수 있지만,이 과잉 성능은 White가이 시작 위치에서도 실제로 작은 이점을 가지고있는 것으로 보입니다.
Evargalo

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BTW, 당신이 말하는 시작 위치는 "RNBQKBNR 시작 위치"입니다 ... 표준 체스 아닌가요?
Evargalo

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@Evargalo 좋은 지적. 불행히도 내가 선택한 것 같습니다. 게시물이 다시 업데이트되었습니다.
Samantha

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"RNBQKBNR"(표준 체스)의 점수는 43 %이지만 "RNBKQBNR"(표준 체스의 거울 이미지)은 54 %라는 점을 감안할 때 데이터에 약간 의문이 있습니다.
eyeballfrog 2014

@eyeballfrog : 표준 체형 개구부에서 최고의 움직임을 알고있는 엔진은 미러 이미지 대응 장치에서는 사용할 수없는 이점을 얻을 수 있습니다.
supercat

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대답은 " 아니오 "이지만 "아직"증명할 방법이 없습니다. Zugzwang 포지션은 존재하지만 보드 나 몇 가지 특별한 상황 에서 시작 포지션에서 강요받지 않는 포지션으로 나타납니다.

일부 답변에서 제안한 "통계적 증거"는 표본이 작고 인간이 플레이하는 방식에만 반응하기 때문에 심각하게 취해야 할 것이 아닙니다 (완전한 두 명의 초보자가 게임을하고 화이트에 대한 이점을 보지 못함) 고전 체스에서)


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시작 위치가 검은 색에 유리할 수는 없지만 표준 체스에서와 같이 흰색이 위치에 유리한 위치를 설정하지 못할 수 있습니다. 또한, 검정색으로 할 수있는 공격은 흰색으로도 실행할 수 있습니다 (적어도 올바른 재생으로 멈추지 않는 경우).
지그 왕은 Evargalo가 말했듯이 불가능합니다.

나는 960을 아주 조금만 연주하지만 (내 개봉에 영향을 줄 수는 있지만) 그러한 입장에 직면하지 않았습니다. 따라서 그러한 입장이 존재한다는 것은 아마도 신화 일 것입니다.

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