80 포인트 FIDE는 ​​두 배 좋은 선수입니까?


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어딘가에서 다른 플레이어보다 약 80 포인트가 좋다면 통계적으로 동일한 반대에 대해 두 배나 많은 점수를 얻습니다. 이것은 우리가 일반적으로 등급에 대해 생각하는 방식이 아니기 때문에 나에게 깊은 인상을주었습니다. 나는 Magnus Carlsen이 내가 가진 플레이어의 약 64 배라는 것을 알아 냈습니다.

내 질문은 누구나 Elo 시스템의 수학을 사용하여 이것을 확인할 수 있습니까?

답변:


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예상 점수 (Glorfindel에 의해 이미 게시 됨)를 모델링하는 방정식을 감안할 때 X +80 등급의 A 플레이어 는 같은 반대 ( Y 등급)에 대해 B 플레이어 ( X 등급 ) 보다 두 배의 점수를 얻는 것은 수학적으로 불가능합니다 . Y 가 매우 높은 경우 얻을 수있는 가장 가까운 것은 이길 확률이 거의 없지만 AB 보다 58 % 높은 확률을가집니다 .

등급 차이를 120 점으로 변경하면 Y 가 훨씬 더 높으면 어설 션이 참일 수 있습니다 . 예를 들어, X = 1000이고 Y = 2000이면 플레이어 A 는 0.006, 플레이어 B는 0.003을 기록합니다. 또한 AB 와 플레이 할 경우 예상 점수는 0.67 ~ 0.33이므로 120 점의 등급 차이로 인해 플레이어가 "두 배 우수"하다고 말할 수 있습니다. 우리가 덜 극단적 인 값을 고려하면 Y를 , 다음 예상 점수가 0.166이다 (1400)라고 과 대한 0.091 B , 점수 거의 아니지만 꽤 배만큼 B를.


고마워, 나는 메모리에서 0.67에서 0.33의 논쟁이라고 생각한다.
magd

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사실이 아닙니다. 나는 (1900 등급 ~) 1000 플레이어에 대해 100 %를 얻을 것으로 예상됩니다. 1980 년 평가 사용자가 같은 야당에 대해 200 %를 득점 할 수 있다고 생각하지 않습니다.

FIDE 등급 규정 의 표 8.1b 에는 등급 차이에 해당하는 예상 점수가 나와 있습니다. 80 점의 등급 차이는 예상 점수 0.61에 해당하며, 동일한 등급의 플레이어에 대한 0.5 점 예상 점수의 두 배보다 훨씬 낮습니다.

80의 등급 차이가 두 배의 예상 점수에 해당하는 표의 유일한 포인트는 맨 끝에 있습니다. 귀하보다 500 포인트 높은 반대에 대비 하여 예상 점수는 0.04입니다. 580 포인트로 높은 반대에 반대하는 것은 0.02에 불과합니다. 예상 점수 공식은 Wikipedia에 설명 되어 있습니다 .

플레이어 A의 등급이 R A 이고 플레이어 B의 등급이 R B 인 경우 플레이어 A의 예상 점수에 대한 정확한 공식 (물류 곡선 사용) 은 다음과 같습니다.

E = / 1 (1 + 10 (R B - R ) / 400 )


나는 당신이 여기서 극단을보고 있다고 생각합니다. 나는 당신의 평가에 가까운 반대에 대해 이야기하고 있습니다. 100 %에 가까워 질 것으로 예상되면 계산이 중단됩니다.
magd

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맞습니다. 그런데 왜 Magnus Carlsen을 언급합니까?
Glorfindel

재미 있었기 때문입니다.
magd

@magd "저의 평가에 가까운 반대에 대해 이야기하고 있습니다." -좋습니다.하지만 같은 상대에 대해 50 %의 점수를 얻을 것으로 예상됩니다. 80 점이 점수를 두 배로 늘리면 100 %를 득점 할 것으로 예상되는 것보다 80 점이 더 높은 사람을 의미합니다. 분명히 맞지 않습니다.
DM

@Glorfindel "80의 등급 차이는 예상 점수 0.61에 해당하며, 이는 0.5 예상 점수보다 훨씬 낮습니다."-0.61은 0.5보다 높고 낮지 않습니다. 아마도 당신 은 0.5의 두 배 보다 훨씬 낮은 것을 의미 합니까?
DM

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플레이어의 FIDE 등급에 따라 다릅니다. 개인 A가 1300이고 개인 B가 1220이면 A는 B보다 두 배가 좋지 않습니다. 반대로 Carlsen은 2843 FIDE이며 2727 명보다 두 배는 좋습니다 (10 경기를한다면) , 각 경기 10 경기, 칼슨은 거의 확실히 9/10에서 10/10 경기를 이길 것입니다).

그 이유는 등급이 높을수록 계속 증가하기가 더 어려워지기 때문입니다. 체스 포인트의 99 %가 600 포인트가 넘더라도 2200 이하입니다. 등급 대 #players의 그래프 추세는 선형이 아닙니다. 지수 감쇠 함수에 더 가깝습니다. 1400 이하의 플레이어 수는 많지만 한 번에 2800 명 (최대 5 명) 중에서 극소수의 플레이어 만 선택합니다.

체스는 대부분의 사람들이 힘들고 헌신적 인 작업으로 약 1800 일에 갈 수있는 게임입니다. 그러나 진정한 재능을 가진 사람들 만이 그 시점을 계속할 수 있습니다. 그런 다음 2000 년에 도달하면 더 적은 수의 사람들이 앞으로 나아갈 수 있습니다. 이 현상은 등급이 올라 갈수록 강해집니다. 왜 그런 적은 퍼센트가 GM 수준으로 만들 수 있는지 설명합니다.

결과적으로, 개인 A와 개인 B가 높은 등급의 괄호 안에 있다면, 개인 A가 80 점 이상이면 추가로 "특별한 무언가"가 있다는 것을 나타냅니다. 한편, A와 B가 낮은 등급에 있다면, A는 80 점 이상 더 많은 토너먼트에서 플레이하는 것과 같은 것이 원인 일 수 있습니다.

편집-Carlsen 예제가 수정되었습니다.


그러나 Carlsen이 상대에게 80 점 낮게 65 %를 득점하면 110 점 정도 올라갈 때까지 등급이 올라갑니다. (그가 다른 상대에 대해 예상보다 나쁜 일을하지 않는 한.)
DM

@ DM Ok, 그 예는 좋지 않았을 것입니다. 그러나 플레이어가 두 배나 더 많은 게임을 이길 필요는 없습니다. 예를 들어 Carlsen과 2763 플레이어가 10 경기 (각 10 경기)를 뛰었다면 Carlsen이 경기에서 9/10 또는 10/10을 이길 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다. 그러나 나는 1300이 9/10 또는 10/10을 이길 수 있거나 1220과의 경기에서 이길 수 있다고 의심합니다.
관성 무지 21.14에

"A와 B가 낮은 등급을 받았다면 A는 80 점 이상 높은 것은 몇 번의 토너먼트에서 플레이하는 것과 같은 것이 원인 일 수 있습니다." - 진실. 그러나 특정 시점에서는 가능하지는 않지만 주어진 GM에서도 마찬가지입니다. 칼슨은 "일부 토너먼트를 몇 번 더 플레이"할 때까지 어느 시점에 2763 세였다. :) 그러나 등급이 낮은 플레이어의 등급도 의도적으로 더 높아집니다. 하지만 ...
DM

... 낮은 등급의 선수가 바로 과소 평가하면 80 점 다른 등급의 선수는 같은 능력을 가지고 있습니다 -하지만 수도, 약 가능성은 있음으로 높은 -rated 플레이어가 과소 평가, 실제로 많은 80 점보다 더 나은입니다 그리고 그 경기의 10/10을 이길 것입니다.
DM

@ DM 높은 등급의 플레이어가 과소 평가 될 수는 있지만, 가능성은 훨씬 낮습니다. 높은 등급의 괄호에 들어가면 "맹목적인 운"과 더 많은 토너먼트에서 플레이하는 것이 거의 증가하는 데 도움이되지 않습니다. 그 이유는 일관성입니다. 2000 년이라면 마스터를 이길 확률은 낮지 만 1000 인 경우 1200을 이길 가능성이 높습니다 (따라서 빠르게 증가).
관성 무지 21.47에

1

120 점의 등급 차이는 더 강한 플레이어를 위해 67 %의 게임 포인트를 생성 할 것으로 예상됩니다. 이것은 모든 등급에 적용되므로 1600 대 1480 게임의 경우와 마찬가지로 2800 대 2680 게임의 경우에도 마찬가지입니다. 어쨌든 예상되는 게임 포인트는 플레이어 비교가 아닌 등급 변동을 계산하는 데 유용합니다. 이것이 실제로 "두 번 강하다"를 의미한다면, 그것은 주관적인 관점입니다.

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