위치 우위를 객관적으로 설명하는 방법은 희생의 가치가 있습니다


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나는 미국 체스 잡지에서 아래 위치를 받았다. 저자는이 입장이 "희망이 없다"고 말했다. 리치 엔진은 화이트의 장점이 1.5라고 말합니다.

왜? 나는 "피스 포인트"가 단지 경험의 법칙이라는 것을 이해하지만, 왜 화이트 사이드가 더 좋은지 판단 할 수있는 다른 휴리스틱이 없습니다. 나는 흰색이 다운 소재라고하더라도 그녀는 "위치 적 이점"을 가지고 있지만 그 이유를 객관적으로 식별하는 방법을 모르겠습니다.

왜 사람들은 여기에서 백인이 유리하다고 말할까요?

NN-NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 g6 4. c3 a6 5. Ba4 Bg7 6. d4 b5 7. Bb3 exd4 8. cxd4 Nge7 9. d5 Na5 10. Bd2 Bxb2 11. Bxa5 Bxa1 12. Nc3 Bxc3 + 13. Bxc3

편집하다

내가 물어야 할 진짜 질문은 이것이다. 왜 모든 "이러한 위치 적 것들"(공간, 개발, 거세 권 등)이 전당포 3 점 의 물질적 희생 의 가치가 있는가 !? 나는이 원칙들이 훌륭하다는 것을 알고 있지만, 내가 작은 조각을 위해 주요 조각을 기꺼이 희생해야 한다는 것이 어떻게 자신들이 좋다는 것을 개인적으로 알아야 합니까?


또한 움직임이 인라인 보드로 표시되는 것처럼 보이지 않습니다. 누군가 내가 뭘 잘못하고 있는지 알려줄 수 있습니까?
Alexander Bird

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확인. 감사. 스택 교환 용 전화 앱이 다른지 궁금합니다
Alexander Bird

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핫 네트워크 질문에 대한 질문 제목은 추가 컨텍스트없이 매우 흥미
롭습니다

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@AlexanderBird, 맞습니다. 앱에는 체스 다이어그램이 표시되지 않습니다. (적어도 안드로이드 용, 내가 시도한 것 중 하나입니다.)
itub

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@Mehrdad 옆에 체스 기호가 충분하지 않습니까?
이산 도마뱀

답변:


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화이트는 희생 된 교환에 대해 많은 보상을합니다.

  • 더 많은 공간 : 흰색 중앙 폰이 흑기사와 주교의 움직임을 제한하기 위해 완벽하게 배치됩니다.
  • 어두운 사각형에서 플레이 : 검은 색은 왕의 어두운 사각형을 상당히 약화 시켰으며 더 이상 어두운 사각형의 주교가 없습니다. 백인은 주교, 기사 및 여왕과 함께이 광장에서 운영함으로써 쉽게 이용할 수 있습니다.
  • 개발 리드 : 기본적으로 흰색은 루크를 활성화하기 만하면되지만 검은 색은 실제로 자신을 자유롭게하기 위해 고군분투합니다. 또한 블랙은 h8에서 루크를 움직여야합니다 (캐슬 링은 너무 위험한 것처럼 보입니다).

이것은 검정색이 회복되기 전에 흰색이 이러한 요소를 사용할 수 있음을 나타냅니다.

다소 구체적인 선 :

블랙의 루크 h8이 공격을 받고 움직여야합니다. 세 가지 옵션 :

  1. 1 ... 0-0은 검은 색에 매우 위험 해 보입니다. White는 Qd2, Qh6, Ng5와 같은 것을 재생할 수 있으며 필요한 경우 h4, h5를 재생할 수 있습니다. 나는 곧 짝짓기를 피하기 위해 흑인이 무엇을 할 수 있는지 알지 못한다. b3 주교의 확인 된 수표 때문에 검정은 f6과 같은 것을 곧 재생할 수 없습니다.
  2. 1..Rg8 또는 1..Rf8. 여기에 흰색에는 기본적으로 두 가지 아이디어가 있으며 다양한 방식으로 결합 할 수 있습니다. a) 블랙으로 d6 자신을 플레이하지 못하게하고 (c8에서 주교를 자유롭게 함) d6을 플레이하고 화이트가 여왕을 활성화시킨다 (d6-f6를 통해). 또한 d6의 흰색 여왕과 f6의 흰색 주교와 함께 흰색은 기본적으로 4 개의 검은 조각 (Qd8, Ne7, Ke8, Rf8)을 매우 수동적 인 위치에 바인딩합니다. b) Ng7을 플레이하면 f7에 대한 공격과 h7을 통해 기사를 다시 라우팅 할 수 있습니다.

전체적으로 그렇습니다. 포지션은 블랙에게는 절망적입니다.


일반적인 질문에 관해서 ( 이것들은 왜 세 개의 전당포 점을 가질 가치가 있습니까? 그리고 그것들이 그만한 가치가 언제인지 어떻게 알 수 있습니까? ) :

재료는 위치를 판단하는 데 관련된 많은 요소 중 하나 일뿐입니다. 물론 많은 게임에서 플레이어는 다소 대칭적인 위치를 가지고 있으며 똑같이 잘 발달되어 있습니다.이 경우 재료가 중요한 요소가됩니다. 예, 조용한 정상 위치에서 재료는 종종 매우 중요합니다.

그러나 귀하의 예에서와 같이 고도로 불균형 한 위치에서는 재료 수가 덜 중요 해지고 활동에 의해 쉽게 뒤섞입니다. 이것이 언제인지를 아는 엄격한 규칙은 없습니다. 실제로 이것은 체스의 어려운 측면 중 하나이며 기본적으로 경험을 통해서만 얻을 수 있습니다. 나는 "조각 활동", "약한 왕"에 대한 포인트를 합산하여 이러한 불균형 한 위치를 평가하려고 시도하지 말 것을 강력히 권장합니다 ... 체스는 이런 식으로 작동하지 않습니다.

컴퓨터는 자신의 평가 함수에서 같은 것을 할,하지만 그들은이 작업을 수행 많은 (많이) 배치 많은 선 아래로 이동 (뿐만 아니라 현재 위치를) 다음은 메이크업 감각을한다. 또한 컴퓨터에는 "공간", "조각 활동"등에 대해보다 세분화 된 수가 있습니다.

어쨌든, 인간은이 모든 것을 할 힘이 없으며 기본적으로 경험, 직관 및 (때로는) 강제 콘크리트 라인을 계산해야합니다.

매우 엄격한 지침으로 (이를 엄격히 따르지 마십시오) 희생 할 수 있습니다.

  • 폰 (pawn) : 최소한 짧은 시간 동안 개발 / 조각 활동 또는 중앙 제어에서 주도권을 얻기 위해 종종 필요할 경우 폰을 쉽게 되 찾을 수있는 가능성이 있습니다 (예 : Queen 's gambit 참조). 많은 포지션이 여전히 무승부 + 폰이기 때문에 폰을 희생하는 것은 큰 문제가 아닙니다.
  • 최대 3 개의 폰 또는 교환 : 당신이 그것을 통해 주요한 장기적인 위치 우위를 얻는다면; 종종 당신은 매우 강한 작은 조각 대 그렇지 않은 강한 루크 (예를 들어 다소 닫힌 위치)로 끝납니다. 여기에는 구체적으로 뭔가가 필요합니다.
  • 폰 또는 교환 3 개 이상 : 드물게, 일반적으로 직접 교합 공격에서만

당신의 포인트 # 1에, 후 13... O-O, 흰색이 반응 할 수 14. Qd5있는데, 이는 블랙에 매우 못 생겼습니다. 블랙 상대 대각선과의 Q 외모의 통제가 없습니다 g7h8.
Tony Ennis

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@TonyEnnis 예, 14. Qd4 (의미 한 것입니다)는 다른 옵션입니다. 어쨌든 검은 색은 분명히이 위치에 성을 원하지 않습니다.
user1583209

실제로 13 .... 0-0 !? 14. Qd4 f6 15.d6 (강제적이지 않지만 가장 강렬하고 유혹적인) Kg7 16.de7 Qe7 17.0-0 Bb7은 Black에게 가장 실질적인 기회 중 하나 일 수 있으며, 개발을 완료하는 데있어 실질적인 이점을 제공합니다.
Evargalo

그 모든 것들이 훌륭하지만 내 질문의 의도에 답하지 않습니다 (그리고 질문을 그렇게 잘못 표현하는 것은 정말로 나쁩니다). 내가 의미하는 진짜 질문은 이것입니다. 왜 모든 것들 (당신이 말한 것) 이 3 개의 전당포를 희생 할 가치가 있는가 !? 나는 당신의 요점은 훌륭하다는 것을 알고 있지만, 내가 작은 조각을 위해 주요 조각을 기꺼이 희생해야한다는 것을 개인적으로 어떻게 알 수 있습니까?
Alexander Bird

@AlexanderBird 재료 수는 위치에서 가능한 여러 위치 요인 중 하나의 위치 요인입니다. 모든 위치 요인과 마찬가지로 다른 위치 요인에 의해 나눌 수 있습니다. 주어진 위치의 경우, 왕의 안전과 함께 조각 활동과 조정이 가장 중요한 위치 요인이며 단순한 재료 수보다 우선합니다. 그리고 주어진 위치에서이 중요한 위치 요인들 모두에서 검은 색이 분류됩니다. 따라서 희생이 보증되는지 알기 위해서는 자재 계수가 해당 위치의 다른 요인에 의해 뒤쳐져 있는지 여부를 판단해야합니다.
초에 스콜

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이것은 White가 가지고있는 풀을 보여줌으로써 귀하의 질문에 대답합니다. 화이트의 장점은 실제입니다. 그러나 나는 수비수가 얼마나 탄력적인지 알아 차리는 것이 중요하다고 생각합니다. 이것은 "원"게임에서이기는 것이 얼마나 어려운지를 보여주는 훌륭한 예입니다. 나는 Stockfish가 보드의 양쪽에서 나를 이길 수 있다고 확신합니다.

다음은 스탁 피쉬 6이 보드의 각면을 움직이며 이동 당 5 분입니다.

NN-NN
1 ... Rf8 2. Ng5 Ng8 3. h4 d6 4. Nxh7 Qe7 5. f3 Bd7 6. Nxf8 Qxf8 7. Qc1 f6 8. Bd2 Kd8 9. Ba5 Ke8 10. Qxc7 Nh6 11. OO Qe7 12. Qb7 Rc8 13 Qxa6 Nf7 14. Qb6 Kf8 15. Re1 Qe5 16. Qf2 g5 17. Bd2 Kg8 18. hxg5 fxg5 19. f4 gxf4 20. Bxf4 Qg7 21. e5 dxe5 22. Bh2 Ng5 23. d6 + Kh7 24. Qh4 + Qh6 25. Qxh6 + Kxh6 26. Rxe5 Nh7 27. Bf4 + Kg6 28. Kf2 Bf5 29. Ke3 Nf6 30. Kd4 b4 31. Re7 Nd7 32. Bd2 Nb8 33. Kd5 Kf6 34. Bxb4 Nd7 35. a4 Nb6 + 36. Kd4 Nd6 35. Be1 Rc1 38. a5 Rc8 39. Bc4 Nb8 40. Bc3 Kg6 41. Kd5 Kg5 42. Rg7 + Kh5 43. Rc7 Rd8 44. Be2 +

...이 시점에서 Stockfish는 위치를 +20으로 평가했습니다. 나는 내 컴퓨터를 다시 원했다 ;-)


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White가 공격 물질적 이점을 가지고있을 때 컴퓨터가 이미 10 번째 움직임을 되 찾을 수 있었을 것입니다 .
Evargalo

@ Evargalo 네,하지만 밖에서 일하고있었습니다. 그것이 실제로 엔진을 시동 한 이유입니다. 나는 시간이 있다는 것을 알았다.
Tony Ennis

3

소재면에서 흰색은 3 개의 폰이 있습니다. (R + P vs B) -3

화이트는 주교 쌍을 가지고 있습니다.

흰색은 더 많은 공간을 가지고 있습니다 ~ 1/2 폰 1/2

화이트 개발에 큰 리드를 가지고 ~ 1

블랙의 왕은 중간 ~ pawn에 붙어 1

따라서 위치 적 우위는 물질적 결함보다 크다.

블랙의 최고의 움직임은 f6와 Rg8입니다. 둘 다 폰을 암시하고 어두운 사각형 (Ng5-h7-f6 +)의 약점으로 인해 교환이 가능합니다. 블랙은 퀸 사이드로 성을 이동하기 위해 최소한 네 번의 이동이 필요하며, 이로 인해 여전히 열린 파일을 압박하고 있습니다. 가장 중요한 요소는 공격하는 것보다 방어하기가 더 어렵다는 것입니다. 이 요소들은 적어도 폰의 값으로 흰색이 쉽게 올라간다는 것을 보여줍니다.


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나는 3 개의 템피 (움직임)가 1 폰과 같고 주교 쌍은 위치가 얼마나 개방되어 있는지에 따라 1/2-1 폰의 가치가 있다고 가르쳤다. 다른 두 가지는 장점으로 만 언급되었습니다. 중앙에 갇힌 왕, 또는 폐허가 된 성스러운 위치는 종종 적어도 두 폰의 가치가 있다고 간주됩니다. 좋은 예를 들어, Alekhine의 Best Games를 제안하며 그의 의견은 명확하고 유익합니다.
Fred Knight

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나는 이런 종류의 기계적인 "그러한 위치 특성이 너무 많은 폰의 가치가있다"고 게임을 분석하는 좋은 방법이라고 생각하지 않습니다. 컴퓨터처럼 계산할 수 있다면 제대로 작동합니다. 그러나 실제로는 이해하기보다는 "규칙"을 암기하도록 권장합니다. 인용 된 값이 실제 엔진의 평가 기능에서 나온 것이 더 나을 수도 있지만 "사람"이 왜 White가 이길 것이라고 생각하는지에 대한 질문입니다.
David Richerby

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@FredKnight : 이러한 정적 평가는 실제로 조용한 위치에서만 작동합니다. 위치 요소만을 기준으로 여기에서 위치를 평가할 수 있다고 제안하는 것은 적어도 오도의 소지가 있습니다. 주교 쌍, 더 많은 공간, 개발의 주도권을 가질 수 있습니다 ...
user1583209

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질문의 맥락에서 우리는 체스를 선택했습니다. 그것이 좋은 결정 이었는지 여부는 우리가 여기서 논의하고있는 것이 아닙니다. 체스를 선택하고 잘 놀아 보자.
David Richerby

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@DavidRicherby 엔진 평가 등에 대한 귀하의 이전 의견. 엔진이 Fred Knight가 제안한 것과 유사한 평가 기능을 사용하지만, 많은 위치 에서이 기능을 수행한다는 점을 지적 할 가치가 있습니다. " 현재 위치에서만 평가 기능 수행
user1583209
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