마스터가 1.c4보다 1.d4를 더 자주 여는 이유는 무엇입니까?


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마스터가 영어 1.c4보다 1.d4를 더 자주 여는 이유는 무엇입니까?

통계

365chess.com 에 따르면 1.d4는 일반적으로 5 배입니다. 또한 Réti의 1.Nf3을 영어 변형으로 인정하거나 (또는 그 반대로 ) Réti와 영어를 단일 개방 패밀리로 간주하여 1.d4는 두 배의 공통점을 유지합니다.

앞서 언급 한 소스에 따르면, 마스터 플레이에서 White는 1.d4에서와 같이 1.c4에서 약간 더 우수합니다 (실제로 정확히 동일하지만). 레티의 1.Nf3는 약간 더 나 빠진다.

동기

나는 내 자신의 게임에서 영어 개막식이 1.d4보다 White에 승리하기 때문에 묻습니다. 즉, 1.c4로 흰색으로 더 많이 이기고 검은 색으로 1.c4가 나와 맞서면 더 많이 잃을 것입니다. 내 힘이 FIDE 1300보다 약간 낮 으면 내 게임은 거의 관심이 없으므로 패터의 내 놀이 샘플로 질문에 부담을주지 않습니다. 그러나 통계가 인정되면, 마스터는 1.d4에서 비교 미덕을 인식합니다. 그러나 제한된 관점에서 1.c4 는 약간 약한 것처럼 보이는 세 가지 주요 옵션이있는 검은 색을 떠나는 한 더 나은 움직임처럼 보입니다 .

  • 블랙은 화이트가 반전 된 시칠리아를 연주하게하여 반전 된 시칠리아 퀸 사이드 공격에 추가 템포를 부여합니다.
  • 블랙은 퀸의 fewer 빗 거절 또는 슬라브로 바뀔 수 있으며, 블랙 옵션은 더 적습니다. 또는
  • 블랙은 대칭 적으로 1 ... c5를 재생할 수있어 화이트는 일반적으로 대칭 개구부가 가져 오는 이점을 허용합니다.

네 번째 옵션이 발생합니다.

  • Black은 인도 시스템 중 하나를 재생하여 1.c4에 응답 할 수 있습니다. 이것은 1.d4에 대해 인디언을 플레이하는 것보다 약한 것 같지는 않지만 내가 볼 수있는 한 더 강하지는 않습니다.

나는 1.d4가 나쁜 움직임이 아니라는 것을 알 수 있지만 1.c4는 더 나은 것이 아닌가?

그랜드 마스터의 의견

그랜드 마스터 폴 반 데어 스티렌 (Paul van der Sterren)은 1.c4와 1.Nf3는 "1.d4보다 다소 온화한 태도를 배신한다"고 지적했다. 화이트는 중앙에서 싸움을 준비하지만 첫 발을 내딛는 사람이되고 싶지 않다. "

Van der Sterren은 그가 언급 한 요소가 단점 일 수 있다고 생각합니다. 그래도 단점이 있습니까? 그리고 1.c4는 얼마나 적당합니까? 제한된 경험에서, 1.c4 실제 플레이에서 상당히 공격적인 것으로 보입니다. 예를 들어 적어도 내가 플레이하는 게임에서는 Ruy Lopez보다 더 공격적입니다.

물론, 그랜드 마스터는 옳고 패터 (me)는 틀렸어 야하는데, 어떤 이유로?

실제로 마스터가 1.c4보다 1.d4를 더 자주 여는 이유 무엇입니까?


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통계는 까다 롭습니다. 일반적으로 5 % 미만의 차이는 결론을 도출하기에는 너무 중요하지 않습니다. 승률 통계를 흐리게 할 수있는 많은 편견이 있습니다. 1.d4, 1.c4 또는 1.e4 중 어느 것도 본질적으로 더 우수하지 않으며 대부분 맛의 문제라고 가정하는 것이 가장 안전합니다.
Annatar

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AlphaZero에 관한 기사에서 1.c4가 가장 효과적인 개방이라고 결정했습니다. 나는 그것을 읽은 후 내 오프닝에서 그것을 시작했고, 운이 좋았지 만, 나는 더 patzer에 가깝지만 ...
Elemental Pete

@ElementalPete : 예, 그렇게 이상하지 않습니까? 몇 년 전에 왜 당신처럼 1.c4를 처음 시작했는지 기억이 나지 않지만 어떤 이유로 든 행운을 얻었습니다. 왜 그런지 잘 모르겠습니다. 한 답변자는 "플레이어가 게임을하는 방법에 익숙하지 않다"고 제안합니다. 그 대답이 옳을 수도 있습니다.
thb

답변:


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이것은 1.d4가 1.c4보다 객관적으로 더 나은 움직임과 관련이 없습니다. 움직임은 서로 거의 비슷하며 때로는 언급 한 것처럼 전치하기도합니다.

그러나 1.d4는 역사적으로 매우 오랜 기간 동안 두 가지 최고의 개막 동작 중 하나로 여겨졌으며 (1.e4와 함께) 초보자가 일반적으로 가르치는 기본 개통 원칙과 더 일치합니다.

그래서 나는 체스 커리어 초기에 1.c4보다 1.d4에 더 많은 플레이어가 소개되고 오래된 습관이 어려워진다는 사실과 체스 플레이어에게도 마찬가지라고 생각합니다.

그러나 1.c4보다 1.d4에 유리한 한 가지 점은 1.d4가 1 ... e5의 블랙을 방해한다는 것입니다. 당신은 1.c4, e5가 역 시칠리아 인 것에 주목했지만, 시칠리아 인은 블랙이 선택하는 개구부라는 것을 기억하는 것이 중요하다고 생각합니다. 오프닝에서 블랙은 평등을 위해 싸우고 있으며, 이것은 시칠리아의 경우에도 마찬가지입니다. 따라서 1.c4, e5는 화이트를 위해 개선 된 버전이라고 말하는 것은 기본적으로 화이트가 이점을 위해 싸우고 있다는 또 다른 방법입니다. 재생할 때. 그러나 이것은 White의 좋은 개통에서 기대할 수있는 것입니다.

나는 움직임에 대해 논쟁하는이 방법이 어떤 의미에서 오해라고 말할 수 있습니다. 왜냐하면 화이트에 대한 거의 모든 첫 움직임을 가장 좋은 것으로 시도하고 정당화하는 데 사용될 수 있기 때문입니다 (예 : 1.Nf3 1.Nf3, d5 이후로 매우 강해야합니다. d5는 역 Nimzo / King 's / Queen 's / Bogo / 인도 방어와는 달리 일반적인 인도 방어와 비교하여 여분의 템포를 제공하므로 검정에 적합하다고 간주됩니다). 나는 주석가가 1.c4의 미덕을 묘사하려고 할 때 그것을 여러 번 보았 기 때문에 나중에 사용하기 위해 "역 시칠리아 오류"라고 추론하는 방법을 거의 유혹하고 있습니다.


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시칠리아의 역전! 나는 그것을 좋아한다. 이제 우리는 post hoc ergo propter hoc 와 같이 라틴어로만 렌더링하기를 원하며 논리의 원리를 명명해야합니다.
thb

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@thb 죽음이 시작될 때 시칠리아 사람을 상대하지 마십시오.
Federico Poloni

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@thb-재미를 위해 Google 번역을 통해 "Reverse Sicilian Fallacy"를 실행하여 "Converte fallacia, Siculisneresidentret"을 받았습니다. 불행하게도, 구글 번역 렌더링 것을 나는 그것이 가장 좋은 번역이 아니다 의심 때문에로, "시칠리아의 유혹을 돌립니다".
피트 베커

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내 라틴어는 녹슬지 만 ... Fallacia retroversae siculae
Federico Poloni

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@FedericoPoloni-그것은 나보다 훨씬 나아졌습니다.
피트 베커

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영어 오프닝 (1. c4 또는 1. Nf3으로 시작)이 낮은 레벨에서 잘 작동하는 한 가지 이유는 플레이어가 게임을하는 방법에 익숙하지 않기 때문입니다. 대부분의 사람들은 1.e4와 1.d4에 대항하는 방법을 배우지 만, 1.c4에 대항하여 사람들을 가르치는 것에 덜 집중합니다.

그랜드 마스터 레벨에서 모든 GM은 영어와의 경기 방법을 알고 있습니다. 따라서, 그것은 아마추어 수준에서 가지고 있던 거의 모든 놀람 가치를 잃습니다.

또한 마스터 게임에서 1.c4의 점수가 약간 더 높을 수 있지만 1.d4에는 5 배 많은 게임이 있다는 것을 기억하십시오. 따라서 1.c4의 통계는 신뢰성이 떨어집니다. 만약 1.c4가 1.d4만큼 많은 게임을했다면, 1.d4가 약간 더 나은 것으로 생각합니다.

영어는 전혀 나쁜 개통이 아니며, 일부 선수에게는 자신의 스타일에 훨씬 더 적합합니다. 그러나 원칙적으로 1.c4는 중심을 많이 제어하지 않지만 1.d4와 1.e4는 중심을 많이 제어하지 않습니다. 이렇게하면 Black이 1 ... e5를 재생할 수 있습니다! 이론에 따르면 블랙은 괜찮습니다. 이것은 시칠리아 사람을 거꾸로하는 동안, 시칠리아 사람은 평등을 위해 싸워야한다는 것을 기억하십시오! 템포 업은 훌륭하지만 "평등을위한 투쟁"을 이점으로 바꾸는가? 이에 대한 답변은 귀하가 사용하는 플레이어의 유형에 따라 다릅니다.

영어 실력이 좋으면 영어를 계속 사용하십시오. 이동의 평균 글로벌 통계는 문제가 많은 ... 무엇 무엇을 중요하다됩니다하지 않습니다 당신이 가장 편안한 연주?


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나는 c4의 통계가 어느 정도 신뢰할 만하다고 생각하지 않습니다. 일반적으로 6 배는 적을 수 있지만 여전히 10 만 게임이 넘기 때문에 통계를 신뢰할 수 있습니다.
DM

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나는 당신의 낮은 수준에서 오프닝을 추가하고 나는 당신이 당신의 평균 상대보다 더 나은 게임 유형에 들어가는 것에 대해 더 많은 것입니다. 1.Nf3, 2.b3에서 행운을 빕니다. 긴 연속 동작을 암기하는 것보다 즉석에서 개구부를 발명하는 것이 훨씬 좋았고, 상대방은 대개 반대였습니다.
Guy Schalnat

@GuySchalnat : 당신은 당신의 흥미로운 의견을 정교하게 만들어서 대답
thb

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@DM 1.c4의 통계는 모든 게임으로 인해 매우 신뢰할 만하지 만, 1.d4와 비교할 때 그 정도는 매우 작습니다. 이것이 내가 1.c4가 반전되어야 할 때 1.d4보다 0.5-1 % 더 나은 점수를 얻는다고 믿는 이유입니다.
관성 무지

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답은 아니지만 내 경험을 공유 할 수 있다고 생각했습니다.

나는 전문가가 아니지만 거의 독점적으로 1.d4를한다. 1.c4를 피하는 이유는 1 .... e5입니다.

좋아, 그것은 화이트와 템포 업 시칠리아 역이다. 그러나 블랙이 순진하게 (역) 시칠리아의 급격한 변화에 들어간 경우에만 그 템포 업이 결정적인 요소가 될 것입니다. 예를 들어, 리버스 드래곤으로 진행되는 게임을 상상 해보면 화이트가 템포가되어 짝을 이루게됩니다 !!

그러나 1.e4 측에서 선택할 수있는 시칠리아의 위치 변화가 있음을 기억하십시오. 따라서 이러한 설정을 목표로하는 Black은 괜찮습니다.

내가 1.c4를하지 않는 또 다른 이유는 1 .... 이후 c5 나는 두 개의 동작을 블랙의 측면 폰으로 밀어 넣으려면 내 (사랑하는) d4 폰을 포기해야 할 것입니다.


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사실 그것은 좋은 대답이며, 많은 마스터들이 영어 / C4를 연주하지 않은 오래된 오프닝 북에서 읽은 것을 기억합니다.
Herb Wolfe

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액면가에서 D4는 더 나은 움직임처럼 보입니다.

1) c4 대 1) d4 이후의 모든 이동 옵션을 비교하십시오.

1) d4는 추가 공간을 위해 Queen의 추가 이동 (2 칸)을 허용하고 c4 폰이 보호됩니다 (검은 색이 걸리면 여왕이 c4를 다시 공격 할 수 있음). 감독은 또한 5 가지 추가 이동 가능성을 얻습니다.

1) 대조적으로, c4는 훨씬 적은 이동 가능성을 추가합니다. 감독은 추가 범위가 없으며 여왕은 추가 범위가 동일합니다.

또한, d4 이동에 대해 추가 된 품질이 더 좋습니다. 중앙에 가까운 정사각형은 측면에 대한 정사각형보다 중요하며 d4는 c4보다 중앙에 더 가까운 정사각형을 공격합니다 (d5 / c5 vs d4 / b4).

1) c4는 보상없이 무료로 승률을 포기하는 것처럼 종이에 보입니다 (실제로 더 많은 이동 가능성과 더 나은 중앙 제어로 승률이 증가한다고 가정).

전통적으로 1) e4와 1) d4는 종이에 가능한 최고의 옵션이기 때문에 가장 일반적인 움직임입니다. 그것들은 서로 같은 전력 수준에 가깝습니다. e4의 움직임이 더 많고 d4의 장점이 더 보호 된 위치입니다.

보드의 다른 움직임은 일반적으로 이동 가능성과 안전성 측면에서 엄격히 나 빠지기 때문에 덜 자주 재생됩니다.

d4와 e4가 아닌 다른 것을 플레이함으로써 얻을 수있는 몇 가지 장점 중 하나는 상대방을 당신보다 잘 알고있는 구멍으로 움직여 상대를 놀라게 할 수 있다는 것입니다.

나는 1) c4를 연주하는 모든 사람들이 아마 다음 이유 중 하나로 그것을한다고 가정합니다.

1) 그들은 더 나쁜 움직임을하면서도 이길 수있는 더 나은 선수라고 생각합니다.

또는

2) 그들은 상대방이 놀 준비가되지 않은 무언가를하도록 속일 수 있다고 믿는다.

또는

3) 그들은 최선의 움직임을하면서 이길 기회가없고, 일반적으로 약자에게 도움이되는 일반적인 무작위성을 증가 시키려고 노력할만큼 더 나쁜 선수라고 믿는다.


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나는 이것이 사실이라고 생각하지 않습니다. 적어도 AlphaZero는 영어 개통이 더 중심적인 것보다 나쁘지 않다고 생각하는 것 같습니다. AlphaZero는 확실히 그 내용을 알고 있습니다 ...
leftaroundabout

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예,하지만 다른 고려 사항이 있습니다. 이동 1.c4는 하얀 여왕에게 좋은 정사각형 3 개를 엽니 다. 같은 움직임은 또한 블랙의 d- 전을 바꾸어 위협하며 화이트는 중앙에 영구적으로 강하게 남습니다. 이사가 주교를 석방하지 못한다는 것이 약점이지만 실제로 약점은 얼마나됩니까? 1.c4를 플레이 할 때, 보통 폰을 곧바로 가운데로 밀어 넣는 데 거의 어려움이 없지만 가운데 로 과도하게 확장 되지는 않습니다 . 나는 너와 같은 조언을 여러 번 들었다. 조언은 시도 될 때까지 그럴듯하게 들린다. 내 요점은 그러한 조언이 이사회에서의 경험과 일치하지 않는다는 것입니다.
thb

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Aric

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1.d4는 중심의 제어권을 잡는 반면 1.c4, e5는 최소한 검은 색은 동일하고 약간 더 좋아집니다. 순전히 객관적인 관점에서 중심의 통제에 관한 것입니다. 만약 우리가 두 개의 완벽한 엔진 사이에서 게임을한다면 d4가 더 나은 움직임 일 것입니다.

그러나 1.c4에는 많은 실질적인 이점이 있습니다. 조옮김 가능성이 많고 흰색이 게임을 더욱 친숙한 라인으로 만들 수 있습니다.

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