양손으로 성을 만드는 것이 왜 불법입니까?


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나는 Ian Nepomniachtchi vs Hikaru Nakamura 와 Nakamura 의 성냥을 보았습니다 .

양손을 사용하여 성을 만드는 것이 왜 불법입니까? 무슨 일이야?


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"무슨 일이야?" 실제로는 없습니다. 아마도 두 손으로 체스를 할 수도 있지만, 약간 다른 게임 일 것입니다.
Trilarion

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매우 간단합니다. 시계를 누르기 전에 같은 손으로 시계를 연주하고 눌러야 이동을 완료 할 수 있습니다. 두 손으로 게임을하면이 규칙을 어기는 것입니다.
Apollys

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대답 할 충분한 담당자가 없지만 체스에는 터치 이동 규칙이 있습니다. 두 손으로 움직 인 경우 어떤 부분을 먼저 만졌는지 확실하지 않습니다. 루크를 먼저 만지면 루크를 움직여서 성을 만들 수 없습니다. 먼저 왕을 만져서 두 칸 움직일 때만 성을 지을 수 있습니다. 또한, 두 손이 관여 되면 이동 시계가 맞았는지 확실하지 않습니다 . 시간이 부족한 상대방이 한 손으로 움직이고 다른 손으로 시계를 칠 때 나는 게임이 끝날 때 이것을 가지고있었습니다. 나는 즉시 시계를 다시 옆으로 쳤다.
samerivertwice

... 그에게 그가 움직 인 손으로 그것을 누르라고 말했습니다.
samerivertwice

1
@RobertFrost 품질이 낮은 답변으로 인해 저 응답 사용자로부터 질문이 보호되지 않는 한 언제든지 질문에 답변 할 수 있습니다. 주석은 새 사용자에 대한 기본값 1보다 몇 포인트 더 많은 사용자로 제한됩니다. 의견을 제시 할 담당자가 충분하면 답변 할 담당자가 충분합니다.
CJ 데니스

답변:


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성의 공식 절차는 다음과 같습니다 ( Wikipedia의 Schiller 2003 : 19–20 ).

먼저 한 손으로 왕을 움직이고 같은 손으로 루크를 움직입니다.

양손을 사용하면 플레이어는 폰을 퀸으로 승격시키는 것과 같이 다른 손을 사용하거나 다른 손으로 시계를 치는 것처럼 다른 손을 사용하는 것처럼 시간을 절약 할 수 있습니다.


2
아주 좋은 대답, 그것은 당신의 대답에서 타이밍에 관한 것이며 어떤 손이 타이머에 부딪치지 않는 것 같습니다.
말라기

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나는 이것이 Mawg가 준 이유입니다. 왕을 먼저 움직이면 상대의 반응에 따라 중반 이동을 막을 수있는 옵션이 사라집니다. 일단 왕이 풀려 나면, 유일한 법적인 움직임은 성으로가는 것입니다.
Farquaad 경

@LordFarquaad는 실제로 매우 좋은 이유이지만, 다른 하나가 시계에있는 동안 양손으로 (폰을 여왕으로 돌리는 것과 같이) 다른 손으로 움직일 수 없거나 손으로 움직일 수없는 이유를 설명하지 않습니다.
Bernat

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세계적 수준에서 경쟁 할 때마다 밀리 초가 중요합니다. 경기 도중 한 경쟁자가 다른 경쟁자에 비해 0.5 초의 사고 시간을 얻는다면, 다른 스포츠에서는 어떻게되었는지에 대한 청지기의 문의가있을 것입니다.
Darren Bartrup-Cook

1
또한 어떤 조각이 먼저 닿았는지에 대한 모호성의 위험이 있으며 시계를 누르기 전에 모든 조각이 움직이지 않을 수도 있습니다. 예를 들어, 실수를 깨닫기 전에 먼저 루크를 만진 다음 다른 손으로 왕을 움켜 쥐어 이동을 거세로 바꿉니다.
samerivertwice

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면책 조항 : 이것은 아마도 대답이 아니지만 흥미로운 생각을합니다.

이것은 포커에서 끈 내기 를 상기시킵니다 . 문자열 베팅은 정보를 얻는 데 사용될 수 있기 때문에 불법입니다 –“나는 당신의 $ 5를 볼 것입니다 …… <상대방의 얼굴을 볼 것입니다.

왕을 먼저 움직여서, 당신은 그렇지 않으면 불법적 인 행동을 할 것입니다 (왕을 한 칸 이상 움직이게 함).

루크를 먼저 움직여야한다면 상대방의 얼굴을 관찰 한 다음 왕을 움직여서 모든 것을 따라 잡으려고했다고 주장 할 수 있습니다.


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체스 SE 사이트에 오신 것을 환영합니다! 당신은 당신의 면책 조항에 옳습니다 : 결정적인 대답을 제공하는 대신 이론을 제시하기 때문에 OP에 대한 의견으로 더 잘 게시됩니다.
Aric

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왜 루크를 먼저 움직일 수 없는지에 대한 질문에 대답하고 있습니다. 그러나 그것은 질문이 아닙니다. 그리고 우연히도, 당신의 왕을 데리러 가서 왕의 성으로가는 것처럼 마우스를 가져 가면 마음과 성의 여왕을 바꾸는 것이 합법적입니다.
DM

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"내가 어느쪽으로가요?" 트릭은 정보에 대한 좋은 문자열 내기 / 낚시처럼 들립니다 (+1)
Mawg

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이것은 질문에 대답 할 가치가 없습니다. 또한 조각을 불법적 인 위치에 두지 않는 한 상대방의 얼굴을 관찰하면서 조각을 들고 움직일 수 있기 때문에 사실이 아닙니다.
J. Win.

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하지만 상대방의 마음을 읽는 것 (전체 정보 게임)보다 보드를 읽음으로써 얻는 것이 더 많기 때문에 체스에서는 상대방의 독서가 중요하지 않습니다.
Brilliand

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나는 일반적으로 규칙에 따라 조각을 움직이는 손이 시계를 치는 손이어야한다고 말합니다. 시계를 치기 위해 어느 쪽 손을 사용합니까? 이것은 한 손으로 만 성을 할 수 있다고 말하는 이유의 일부일 수 있습니다.


1
버튼을 누르기 위해 손을 고르는 것이 큰 문제라고 생각하지 않습니다. 우리는 달로 사람들을 보냈습니다.
Alexander

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@Alexander 상대에게 공정성의 문제입니다. 규칙은 상대방이 다음 행동을 할 수 있도록 시계를 치기 전에 보드에서 손을 떼는 것입니다. 오른손으로 시계를 치는 동안 여전히 왼손으로 조각을 움직이면 상대의 시간이 줄어 듭니다. 그러나 양손을 사용하면 규칙을 따르는 것이 거의 불가능합니다.
Brian McCutchon

반면에 상대방은 두 번째 조각을 내려 놓기 전에 무슨 일이 일어나고 있는지 알 것입니다.
PStag

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@PStag 이것은 합법적 인 행동이라고 가정합니다. 그러나 상대방의 움직임 중 일부는 실제로 그것을 확인하는 것입니다. 그리고 그녀는 조각이 내려 질 때까지 그렇게 할 수 없습니다. 양손을 사용할 때 시계를 칠 때 발생하지 않았을 수 있습니다.
Jens Schauder

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@Meni 그 규칙은 객관적으로 시행하기가 더 어려울 것입니다.
Brian McCutchon

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체스 규칙은 순서에 관한 것입니다. 두 손을 사용하면 먼저 어떤 일이 일어 났는지 알 수 없습니다. 따라서 항상 한 손을 사용하십시오. 먼저, 당신은 움직 인 다음 시계를 누르십시오.

다른 사람들이 지적했듯이, 루크 이동만으로 한두 번의 이동이 될 수 있습니다. 어쩌면 당신은 방금 루크를 옮기고 있었을지도 모릅니다. 그러나 왕의 움직임은 유일한 움직임을 결정합니다. 왕이 두 개의 사각형을 움직일 수있는 다른 왕의 움직임은 없습니다. 왕을 먼저 움직 인 다음, 루크를 움직여서 실제 움직임에 대한 의문은 없습니다. 루크는 움직임에 동참하면서 강요 당한다. 시퀀스이므로 한 손으로 연주해야합니다.

참고로 양손을 사용할 수 있고 시계를 가지고 놀았다면 루크를 움직여 한 손으로 시계를 치고 다른 손으로 왕을 움직일 수 있습니다. 왕이 시계가 치기 전 또는 후에 움직 였는지 여부와 그것이 루크 이동인지 성인 지 여부. 한 손으로 세 사람 (킹, 루크, 시계)을 모두 수행해야하므로 무슨 일이 있었는지에 대해서는 의문의 여지가 없습니다. 왕은 먼저 두 칸을 움직였다. 그것은 움직임을 정의했다. 그런 다음 루크가 (같은 손으로) 움직 였고 보드가 유효한 상황에 처한 후 시계가 맞았습니다. 논쟁이 없다.


+1, 이것이 주된 이유라고 생각합니다. 거의 1 초에 한 번 정도는 보통 규칙적인 논쟁으로 이어지지 않습니다. 그러나 루크 나 왕이 가장 먼저 만졌는지 여부를 판단하는 것 (양손을 사용할 때 대부분의 사람들은 조각을 거의 동시에 만지는 경향이 있습니다). 이 규칙은 중재자의 삶을 편하게하기 위해 존재합니다.
Annatar

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왜 양손으로 성을 만드는 것이 불법입니까?

규칙이 그렇게 말했기 때문입니다. 체스
진정한 법칙에서 -

7.5.4 선수가 양손을 사용하여 한 번만 움직이고 (예를 들어, 캐스터 링, 캡쳐 또는 승격의 경우) 시계를 누르면 불법적 인 움직임으로 간주되어 처벌됩니다.


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그러나 누군가가이 규칙을 체스의 Fide Laws에 작성하기로 결정 했습니까? 이 규칙의 동기는 무엇입니까?
Philipp

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@Philipp 제 생각 엔 양손으로 움직이면 먼저 자유 로워지는 손이 다른 조각의 이동을 마치기 전에 시계 칠 수 있습니다 . 한 손만 사용하여 조각을 이동하고 시계를 칠 수 없다면 일어날 수 없습니다.
Martin Bonner

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@TylerH 시계를 누를 때까지 이동이 완료되지 않습니다. 시계를 누를 때까지 플레이어는 위법없이 불법적 인 움직임을 바로 잡을 수 있습니다. 그가 시계를 누르고 이동을 완료하면 위약금이 적용됩니다.
브라이언 타워

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@TylerH 지금 당신은 우스운 일입니다. 양손으로 움직 인 경우 실수를 인식하고 원하는만큼 손으로 이동을 취소 한 다음 합법적으로 움직이고 처벌을받지 않는 시계를 누르십시오. FIDE Arbiter로서 FIDE 등급 경쟁에서 규칙을 시행하는 사람이라고 말하고 있습니다.
브라이언 타워

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@BrianTowers 나는 그것이 작성된 방식에 대해 다른 사람을 비난하지 않고, 규칙에 분명히 한 가지만 언급되어 있고 해석이 분명히 다르다고 말하고 있습니다. 프로그래머는 기록 된대로 플레이어가 이동을 취소하고 합법적으로 변경하더라도 두 가지 조건이 모두 충족되므로 불법 이동에 대한 처벌을 받아야한다는 것을 이해해야합니다. 그러나 나는 FIDE 규정에 익숙하지 않으므로 시계를 누르기 전에 불법 이동을 취소하는 것에 대한 대체 규칙이있을 수 있습니다.
TylerH

8

한 손으로 주조하는 데에는 매우 중요한 규칙이 있습니다. 에서 FIDE 핸드북 은 규칙 4.1입니다.

4.1 각 움직임은 한 손으로 만 이루어져야합니다.

이 규칙은 캡처, 거세 및 홍보를 포함하여 이동의 모든 부분에 적용됩니다.

이제 정확히 한 손으로 이동을 실행해야하는 이유에 대한 이유는 다음과 같습니다. 잘못된 이동을 수행하는 경우 잘못된 이동을 취소 한 후 진행하는 방법에 대한 특정 규칙이 있습니다. 일반적으로 첫 번째로 터치 한 부분을 이동해야합니다 (규칙 4.3.a). 캐스터 링을 위해 양손을 모두 사용하는 경우 다른 왕이나 루크 이동을해야한다고 말하는 것은 운이 좋을 것입니다. 대신 순서가 명확합니다. 먼저 왕을 만지십시오 (두 사각형을 움직입니다). 그런 다음 루크를 만져서 왕의 다른쪽으로 옮깁니다.

왜 왕을 먼저 움직여야합니까? 다시 모호성을 줄이는 것입니다. 왕을 만지지 않고 왕 옆으로 루크를 움직이면 이미 합법적 인 움직임을 완료했습니다. 체스에서 유일하게 완료된 움직임이 여전히 연장 될 수 있기 때문에 이제 캐슬 링은 매우 이상 할 것입니다. 따라서 상대방은 이미 움직일 수 있고 여전히 갈 수 있습니다. "아직 끝나지 않았습니다. 다시 움직여주십시오". (극단적 인 경우에는 시계로 항상 기다렸다가 캐슬 링을 알릴 수 있습니다).

이러한 이유로 두 단계 (첫 번째 왕, 그 다음 루크)로 성을 실행하는 것이 중요합니다. 한 손만 사용할 수 있다는 추가 규칙은 이동의 두 부분이 명확하게 구분되는 한 실질적으로 중요하지 않습니다.


1
순수 추측 : (1) "한편으로는"(2) "한편으로는"현저하다 2 손을 사용할 수없는 장애인 / 부상 선수를 통해 시간의 이점을 최소화 간단한 규칙과 간단한 규칙을 가르쳐 쉽게, 따라 중재.
Beni Cherniavsky-Paskin

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그것은 보드에서 다소 흥미로운 모호성을 허용 할 것입니다.

많은 사람들이 왕이 먼저 두 칸을 움직여야한다고 할 수있는 한 가지 유효한 일이 있다고 언급했습니다. 우리가 이것을한다고 가정 해 봅시다.

한 손으로 왕을 두 칸 움직입니다. 왕이 자리를 잡으면 (성곽을 증명할 수 있음), 다른 손은 루크를 잡고 움직입니다. 한편, 첫 번째 손은 시계를 쳤다.

루크가 이동하기 전에 첫 번째 손이 시계를 칠 가능성이 있습니다. 지금 당신은 상대의 차례 동안 손이 여전히 조각 움직이는 정말 재미있는 상황이 있습니다 ! 말할 필요도없이, 특히 승리 한 움직임이 그 루크를 잡는다면 큰 문제가 될 수 있습니다.

이 경우를 피하려면 시계를 누르기 전에 모든 조각이 최종 위치에 있는지 확인하는 규칙이 필요합니다. FIDE가 선택한 규칙이 무엇이든 이것이 해당 규칙의 핵심 요구 사항입니다. 네 차례가 아닌 경우 보드에서 손을 떼십시오!

pi caluclus 를 사용하면 어느 손이 무엇을하든 두 이동이 완료된 후 클럭 프레스가 발생해야하는 프로세스를 정의 할 수 있습니다. 따라서 이론적으로 양손 조작을 허용하는 다른 규칙을 정의 할 수 있습니다. 그러나 실제 실제 상황에서 그러한 정의는 불합리합니다. 그것들은 트랜지스터와 전선에서 훌륭하게 작동하며 인간의 손에서는 잘 작동하지 않습니다. 대신, 우리는 일이 동시에 일어나지 않도록하여 프로세스를 단순화합니다.


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한 손 이상으로 움직여서 시간을 절약 할 수 없기 때문입니다. 사람들이 그렇게 한 1 분을 상상해보십시오. 시간 관리상의 이유로 Castle은 과도하게 작동합니다. 따라서 한 손으로 성을 짓고 문제를 피할 수 있습니다.


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"사람들이 그 일을했던 1 분을 상상해보십시오. 성은 시간 관리상의 이유로 힘이 넘칠 것입니다."
David Richerby

@DavidRicherby 당신이 총알을 가지고 있고 시간이 부족하지만 이상한 이유로 왕의 안전을 가지고 있다면 두 손으로 매우 빨리 성을 질 수 있습니다. 한 손으로 주물을 사용하면 초가 소요될 수 있습니다. 두 가지를 사용하면 비용이 적게 듭니다. 그것은 별다른 시간 우위를 가질 수있는 사람들에게 줄 것입니다. 제 추측은 할 수없는 사람들보다 초 초입니다. 체스가 대부분 기술 기반이기 때문에 그것이 총알 체스의 요점이라고 생각하지 않습니다. 내 두 센트. 또한, 성으로가는 두 가지 방법이 있다는 것은 여전히 ​​한 손으로 성하는 사람들이 사소한 이유로 불리하다는 것을 의미합니다.

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아, 알겠습니다 아직도 나에게는 무의미 해 보인다. 그리고 나는 사람들이 양손을 성을 허용하는 것은 불법적 인 것이되어야한다는 생각을 결코 사지 않습니다. 규칙이 허용하는 최선의 일을하고 싶지 않은 사람들은 항상 불리 할 것입니다. ( " 걷기 원하는 경쟁자들에게 달리기 걷기를 모두 허용하기 때문에 100m 스프린트에서 달리기를 금지해야합니다 .")
David Richerby

@Steve OTB 1 분 총알 같은 것이 있습니까?
Annatar

@Annatar 공식 경기가 있는지는 모르겠지만 세계에는 체스 시계와 체스 보드를 가지고 있으며 각각 시계를 1 분으로 설정하는 사람들이 있습니다.
David Richerby

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체스에서는 조각을 만질 때마다 그 조각을 움직여야합니다. 두 손을 사용하여 캐스터 링을 시작한 다음 손을 떼면 움직여야 할 부분이 확실하지 않습니다. 이것이 한 손으로 해야하는 이유입니다.


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두 손을 사용하여 캐스터 링을 시작하고 손을 castle 경우 성 (intended)을 의도 한 것이 확실합니다.
Mark

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@Mark는 유효하지 않은 castling 이동을 시도하지 않은 경우에만 적용됩니다. 캐슬 링이 유효하지 않은 경우 여전히 어떤 부분을 먼저 터치했는지 결정해야합니다.
QueensKnight

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@Mark 그건 중요하지 않습니다. 한 손으로 뛰기도했지만 나는 내 왕과 내 루크를 만질 수있었습니다. 당신은 그 두 조각을 만지면 내가 성화를 원한다는 것을 분명히 나타낼 수 있지만, 그것은 FIDE 규칙이 말하는 것이 아닙니다. 그래서 나는 내 왕을 만지고 내 루크를 만지고 Ke2를 할 수 있습니다. 또는 내 루크를 만지고 내 왕을 만진 다음 Rg1을 연주하십시오. 그러나 거의 동시에 다른 손으로 내 왕과 루크를 만지고 성을 선택하지 않으면 Ke2 또는 Rg1을 재생할 수 있습니까?
David Richerby
당사 사이트를 사용함과 동시에 당사의 쿠키 정책개인정보 보호정책을 읽고 이해하였음을 인정하는 것으로 간주합니다.
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