chess960이 표준이 아닌 이유는 무엇입니까?


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바비 피셔는 표준 체스는 죽었고 나는 그를 믿는다 고 말했다. 현재의 플레이어는 실제 계산이 아니라 메모리가 아닌 중간 게임에서 엔진 움직임과 이론에 너무 많이 의존합니다. 예를 들어, Carlsen은 화이트를 연주 할 때 GM Sergej Karjakin과의 중간 경기에서 엔진 움직임을 외 우며 불공평하다고 생각했습니다.

Chess960은 960 개의 다른 위치에서 게임을 시작할 수 있으며 GM은 현재 시작까지 모든 시작을 분석 할 수 없습니다. 따라서 chess960은 원시 재능과 계산에 의존합니다. 요즘 왜 표준이 아닌가?


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더 동의 할 수 없었습니다. 체스 플레이어의 99 %가 1500 등급에 도달하지는 않지만 체스는 게임을 정말로 좋아하는 사람들에게는 역설적입니다 (역설처럼 들립니다). 나 자신도 요즘 GM 플레이에서도 표준 체스가 지루하다고 생각하고 체스 960이나 호드를 선호합니다.
Yazem

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chess960에 대한 나의 주장은 프로 선수들만이 960 개의 서로 다른 시작 위치를 완전히 분석 할 시간이 있다는 것입니다. 체스는 그대로 어렵다. 알려진 패턴에 의존하는 아마추어는 표준 규칙보다 GM에 비해 훨씬 적은 확률을 나타냅니다.
Dag Oskar Madsen

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@DagOskarMadsen chess960의 요점은 개방 이론을 제거하는 것입니다. 물론 프로 선수는 프로 선수이기 때문에 이점이 있지만 아마추어 선수보다 더 광범위한 오프닝 지식을 제거합니다. 플레이어가 첫 턴부터 자신의 움직임을 계산해야하므로 결과는 패턴을 암기하는 대신 정신적 능력에 의해 결정됩니다.
Aric

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이것에 대해 불공평 한 것은 무엇입니까? 카르 자킨도 같은 암기 할 수있었습니다. Carlsen이 플레이어가 백인을하는 것을 제외하고는 어떤 이점이있는 것은 아닙니다.
랜디 마인더

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"알려진 패턴에 의존하는 아마추어는 표준 규칙보다 GM에 대한 가능성이 훨씬 낮습니다." -관련이 있습니까? 나는 클래스 B 플레이어이고 ~ 20 GMs와 US Open에서 뛰었고, 절대 마스터보다 높은 사람을 한 적이 없습니다! GM 대 아마추어 질문은 실제로 일어나지 않습니다. GM이 아마추어를 무너 뜨릴 것이다.
존 스튜어트

답변:


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체스 플레이어는 자신의 오프닝을 식별하고 모든 체스 클럽에는 항상 흰색으로 스토 디 한 런던 물건을 연주하는 한 사람, 모든 피하는 도박과 함께 매버릭, 25 일 동안 Najdorf 이론의 움직임을 가진 청소년 선수가 마침내 게임을하는 날을 기억합니다. .

책을 여는 것이 가장 많이 팔린 체스 책이며, 다른 책보다 책의 수가 훨씬 많습니다. 사람들은 6 번부터 시작하는 라인에 수백 페이지의 그랜드 마스터 레벨 분석을 작성하지만 여전히 많은 아마추어들이 책을 구입합니다.

아마추어가 그랜드 마스터 게임을 실시간으로 시청할 때, 진행 상황을 이해하기 위해 열린 오프닝에 대한 지식을 사용합니다. 그들이 킹스 인디언을 뛰고 센터가 잠기면 그들 중 하나는 한 날개를 공격하고 그 반대도 마찬가지입니다. 폐쇄 로이 로페즈 (Ruy Lopez)라면 아마도 느린 기동 게임이 나올 것입니다.

기억 된 오프닝 이론을 연주하는 것은 아마추어에게 적어도 게임의 해당 부분에 대해 그랜드 마스터 수준에서 놀고 있다는 느낌을줍니다.

다시 말해, 체스 플레이어 개방 이론을 좋아 합니다.


나는 거의 모든 것에 동의합니다. 저는 chess960의 큰 지지자이지만 최근 Morra Gambit에 관한 새로운 책을 구입했습니다. 상대방이 영리한 함정에 빠지면 재미 있습니다. 그리고 나는 대부분의 선수들이 그들의 선 등에 익숙하다고 생각합니다. 그러나 저와 같이 어떤 레벨에서 무의미한 것을 발견 한 몇몇 선수들이 있다고 생각합니다. 오프닝은 일반적으로 게임에서 아름다움을 찾는 곳이 아니지만 예약하지 않으면 항상 뒤에서 싸울 것입니다.
존 스튜어트

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우선, 현재 형태의 표준 체스는 한 세기가 넘게 표준이었습니다. 잘 알려져 있고 잘 확립되어 있습니다. 또한 상당한 인기를 누리고 있습니다. 그것은 게임에 운이 영향을 미치지 않는 (100 % 정확하지 않은 경우에도) 지적 능력에 대한 시험으로 널리 알려져 있습니다.

Chess 960에 대한 Wikipedia 기사 가 정확하다고 가정하면 Fischer는 1996 년에 자신의 변형을 세계에 발표했습니다. 따라서 960은 여전히 ​​비교적 새롭고 알려지지 않았습니다. 45 년 동안 체스를 껐다 켜는 동안 체스 960을 한 번도 한 번도 보지 못했습니다. 거리에서 평범한 사람에게 Chess 960이 무엇인지 물어 보면 정확한 답변을 드릴 수 없을 것입니다. 또한 많은 사람들이 매번 다른 위치에서 시작하는 게임을 좋아하지 않을 것이라고 생각합니다. 특히 그들은 이미 같은 위치에있는 조각으로 시작하는 것으로 이미 알고 있습니다. 또한, 운은 게임에 참여할 수 있으며, 이는 체스를 끌어들이는 지적 능력의 순결을 없애줍니다.

전반적으로, 이것은 표준 체스가 여전히 인기가 있다고 말하는 나의 방법입니다. 나는 그것이 체스 960보다 더 광범위한 인기를 가지고 있다고 확신한다. 또한, 그것은 960보다 더 확립 된 역사이다. 그러나 표준 체스의 헤드 스타트를 감안할 때, 앞으로도 계속 표준으로 유지 될 것이라고 생각합니다.

또한 lenik의 답변 에서 알 수 있듯이 체스는 그것을하는 대부분의 사람들에게 도전이 될 것입니다.


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luck can play a part in the game-당신은이 사이트에 대한 나의 첫 코멘트에서 나를 고쳤습니다. 다시 할 수 있을까? :) 그러나 Wikipedia 에 따르면 Black's pieces are placed equal-and-opposite to White's pieces.. 이것은 운을 나타내는 것으로 보이지 않습니다. 당신이 내 답변에 쓴 것과 비슷한 의미가 아니라면, 한 플레이어는 한 유형의 게임에서는 더 나은 반면 다른 플레이어는 다른 유형에서 더 나은 것을 의미합니다.
ispiro

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@ispiro : 소수의 시작 위치는 White에게 상당한 이점을 제공하는 것으로 간주됩니다. 행운의 추첨의 작은 가능성을 제거하기 위해 토너먼트 규칙은 각 페어링이 두 가지 색상으로 재생되지만 다른 문제가 발생할 수 있습니다.
Evargalo

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@Evargalo 감사합니다. 나는 또 다시 수정되었습니다.
ispiro

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체스 플레이어의 99 %는 1500 등급에 도달하지 않으므로 표준 체스는 충분합니다. Chess960은 "원자"체스 및 기타와 함께 흥미로운 변형이지만 틈새는 매우 작으며 발명자뿐만 아니라 죽었다고 말하고 싶습니다.


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체스 플레이어의 99 %는 1500 등급에 도달하지 못할 것입니다. 등급이없는 체스 플레이어를 포함하더라도 말입니다. nycdatascience.com/blog/student-works/…en.chessbase.com/portals/4/files/news/2014/topical/paterek/…
Evargalo

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우선, 게임이 동일하지 않기 때문에 토너먼트와 랭킹이 약간 어려워집니다.

더 수동적 인 시작 위치를 가진 다른 게임에서 얻은 사람과 비교하여 더 많은 시작 게임 위치를 가진 많은 게임에서이긴 사람을 어떻게 순위를 매길 것입니까? 한 유형의 게임에서는 한 명의 선수가 더 나은 반면 다른 유형의 게임에서는 한 명의 선수가 더 나을 수 있습니다. (물론 이것은 실제로 좋은 것이라고 말할 수 있습니다 ...)

또한, 무엇을 추가 GreenMatt 쓴 것은 (현재의이 훨씬 더 오래 전부터 것을), 체스가 인기뿐만 아니라 그것은 재미있는 게임이지만, 그 인기 때문에 때문에 - 모든 사람이 그것을 재생됩니다. 다른 재미있는 게임이 있습니다. 체스보다 더 낫다고 말할 게임 팬이 있다고 가정합니다. 그러나 인기는 자기 충족입니다. (다른) 마케팅처럼. 많은 사람들이 전환하도록 설득하려면 많은 사람들이 전환하도록 설득해야합니다.


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액티브 / 패시브 시작 위치에 대한 귀하의 주장은 어떤 사람들은 왕의 책략, 일부 오목-kann의 플레이 (고전 체스에서 액티브 / 패시브 구멍을 재생하는 사람들을 위해 동일 할 것 평점은 정확하게 해결하는 것 그러나 시간이 지남에..
존 스튜어트

@JohnStewart 포인트가 촬영되었습니다. 그러나 여전히 차이가 있습니다. 하나는 "능동적 인"플레이어에 대해 더 나은 플레이를, 하나는 "수동적 인"플레이어에 대해 더 나은 플레이를한다면, 그들의 순위는 적어도 "다른 플레이어"에 대한 플레이 순위를 반영 할 것입니다. 반면에 Chess960에서는 60 점을 얻었을 때와 비교하여 "활동 중"시작점의 60 %를 얻었을 때 한 명만 능숙하고 다른 사람 만 평범한 사람은 매우 다른 순위를 갖게됩니다. 다른 사람의 %
ispiro

사람들이 Chess960 토너먼트에서 실제로 제안한 한 가지 제안은 각 페어링에 대해 2 개의 게임이 재생됩니다. 하나는 흰색, 하나는 검은 색입니다. 이것은 수동적 / 능동적 질문에 직접적인 영향을 미치지 않지만, 특정 위치에서 백인이 더 큰 이점을 갖는지에 대한 관련 우려를 균형 잡습니다.
존 스튜어트

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여러 가지 이유가 있습니다. 특별한 순서는 없습니다 :

  1. 최고의 플레이어는 여전히 흥미로운 오프닝 참신을 찾을 수 있습니다. 그러므로 그들에게 체스는 아직 재생되지 않았다. 시간이 지남에 따라 점점 어려워지고 FischerRandom에 대한 관심이 높아질 것입니다.

  2. 아마추어 선수는 프로 선수와 최고 선수에 비해 압도적으로 Chess960을 좋아하지 않는 것 같습니다. 이것은 WGM Jennifer Schehade에 의해 언급되었습니다. GM은 체스 960의 복잡성을 증가시킬 수 있지만 아마추어는 일반적인 기준점을 가지고 있지 않으며 암기 된 움직임을 가지므로 첫 움직임에서 깊이 생각하기 때문에 더 어려워집니다.

  3. 수백 년의 표준 체스 오프닝이 있으며, 이것은 많은 오프닝을 암기 한 많은 플레이어들의 마음에 뿌리를 내 렸습니다. 그들은이 모든 지식을 잃어 버릴 것을 두려워하지만, 둘째, 그들은 초기 시작 위치에 매우 익숙하기 때문에 많은 사람들이 그것이 "조화 적"이라고 생각합니다. 자주 언급되는 다른 감정적 용어를 찾을 수있을 것입니다. 지난 몇 백 년 동안 다른 시작 위치가 있었으면 사람들은 현재 위치와 마찬가지로 시작 위치에 합류하여 최고의 시작 위치로 합리화 할 것입니다.

  4. 책을 출판하는 출판사와 작가는 chess960에 대한 관심을 얻지 못했습니다. 이는 책 판매가 끝났기 때문입니다. 예를 들어, chess960을 반복적으로 거부 한 저명한 개방 당국이 있습니다. 그것들이 현재 개방 이론의 아름다움에 붙어있을 수도 있습니다.

  5. 무승부와 암기 문제는 체스 전문가와 체스 팬에게만 해당됩니다. 토너먼트에 참여하지 않은 사람에게는 게임이 매우 복잡합니다.

  6. chess960은 가장 일반적인 체스 변형이지만, Seirawan-Harper 체스, Finesse Chess, Capablanca 체스, ​​Bronstein 체스 등과 같이, 어느 누구도 논쟁의 여지가없는 상태를 얻지 못하게하는 다른 사람들의 지지자가 항상 있습니다.


포지션의 조화는 그것이 어느 정도 친숙한 지와 관계가 없습니다.
ddq1708

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아마추어 (나 같은)는 오프닝을 분석하거나 그 중 많은 것을 배울 시간이 없으며 상대가 우리보다 "더 나은 오프닝"을했다고해서 게임을 잃고 싶지도 않습니다. 게임 후 우리가 알고있는 하나의 오프닝 라인. 나는 코너에서 다른 조각을 좋아하지 않지만 그렇지 않으면 나는 그것을 좋아하지만, 상대방과의 2 게임으로 빠른 속도로 재생되어야하기 때문에 chess18 나 자신 (시작 위치에서 왕과 루크가 있지만 다른 사람들이 뒤섞였다)을 선호합니다.
CashCow

5.주의 사항으로 게임은 여전히 ​​거의 모든 토너먼트 플레이어에게 매우 복잡하며, 암기 만 할 수있는 역할
David

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체스 게임을보다 역동적으로 만들기 위해 체스 게임을 수정한다면 Chess960을 선택하는 이유는 무엇입니까? Chess480과 같은 특정 선택 이외의 많은 옵션이 있습니다.

많은 사람들이 Chess960의 정확한 특성과 전형적인 연주 역학을 싫어하고 변화를 제안했습니다. 구체적으로, 예를 들어, 거세 규칙.

개인적으로 체스 규칙이 계속 발전하기를 희망하지만 체스 960이 제안한 것보다 덜 극적인 방식으로 진화하기를 바랍니다.

아직도, 나는 '클래식 체스'가 오랫동안 존재할 것이라고 믿으며, Chess960이 아직 그 자체를 클래식 체스의 유일한 실행 가능한 확장으로 설정하지 않았다고 생각합니다.

많은 체스 변형이 있으며 그중 일부는 일반적인 게임과 매우 유사합니다.

Wiki : Chess Variants 참조


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Chessbase는 한 번 이 질문을 다루는 기사 를 발표 했습니다 .

Chess960은 이와 같은 외계인 위치를 소개합니다.

NN-NN

이에 대한 Chessbase의 의견은 다음과 같습니다.

또 다른 예는 다음과 같습니다. Svidler [Black]은 전당포를 움직일 수 있고 즉시 잃지 않는 경우 5 번 이동 중에도 여전히 궁금합니다. 해설 부스에서 GM은 Anand의 옵션에 대해 큰 흥분을 가지고 토론하고있었습니다. 그는 Sveshnikov에서 백인과 동등하게 만드는 데 어려움을 겪고있는 것 같습니다! 아무도 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 가장 확실한 아이디어를 가지고 있지 않았기 때문에 그들은 Aronian-Svidler 게임에서 완전히 침묵했습니다. Fischer Random 게임에 대한 의견을 귀하가 처음 방문한 미술관 둘러보기와 비교 한 것은 Tim Krabbé 인 것 같습니다. 매우 적합합니다.

Chess960의 또 다른 문제점은 일부 포지션이 기존 시작 포지션보다 더 불균형하다는 것입니다. 일부 위치도 동일하지만 "정상적인"흰색 이점의 두 배 이상으로 시작하는 몇 가지 위치가 있습니다.

Chess960의 마지막 문제는 연속성이 없다는 것입니다. 오프닝 포지션을 플레이하고 멋진 새로운 아이디어를 잃어버린 경우, 집으로 돌아와서 잘못 공부 한 곳을 분석하고, 직접 아이디어를 사용하고, 다른 사람이이 아이디어를 이길 아이디어를 생각 해낼 수 있는지 확인하십시오. Chess960에서는 이러한 종류의 항목이 적용되지 않습니다. 오프닝을 잘못 판단하고 잃는가? 누가 걱정 하든지, 당신은 아마 다시는 같은 개회를 다시는 얻지 못할 것입니다.

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