Caruana가 몇 차례의 게임 결승전을했을 때 Carlsen이 동점으로 칭찬을받는 이유는 무엇입니까?


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나는 chess24.es (GM의 실시간 논평을 위해)와 chess.com (실제로 실시간 컴퓨터 분석을 위해)에 있는 세 게임을 따라 갔다 .

내 이해에 따라 :

  • 게임 13은 19... Nb5?(GM이 Nb7무엇이든 기대하고 있을 때까지) 균형이 잡힌 후, 그리고 34... Rc3?확실히 끝난 후에 끝났다.
  • 게임 14, Caruana는 21. c5?균형을 다시 잡을 때까지 더 나은 위치에 있었고 , "곧"그 뒤를 쫓아 26. c7?갔다.
  • 게임 15에는 "명백한"오류가 없었으며 (최소한 GM이 방송에서 알지 못했음) Caruana는 주도적이지만 게임의 마지막 절반에서 컴퓨터는 Caruana의 움직임 중 일부를 빨간색으로 표시했습니다.

내가 알 수있는 한, Carlsen은 !!이기거나 뚜렷하게 좋은 움직임을 보이지 않았습니다 . 그렇습니다, 그는 훌륭하게 경기를했고 오류는 거의 없었습니다. 그러나 Caruana가 Carlsen이이긴 것보다 게임에서 졌다는 느낌이 들었습니다.

그렇다면 왜 모두가 Carlsen을 그의 칭찬으로 찬양합니까? 그는 자신이 얼마나 좋은지를 보여주는 타이 브레이커에 어떤 움직임이나 전략을 적용 했습니까?


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walen

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모든 답변에서 이미 언급 한 내용이 아니라면 일관되고 오류가없는 것도 칭찬 할 가치가 있습니다. 확실히 우리 인간에게는 쉬운 일이 아닙니다.
Isac

4
지는 플레이어가 보통 게임을 잃는 행동을하지 않습니까?
John Coleman

1
@JohnColeman 매그너스가 세계 선수권 대회에서 그들을 만들지 않는 한 ...
corsiKa

4
@Michael 완벽한 경기가 무승부로 이어지는 것은 보여지지 않았습니다. 나는 우리가 그러한 위업에서 멀리 떨어져있는 컴퓨팅 능력의 수십 명이라고 생각합니다. 그러나 체 멜로의 정리는 여전히 유효하다.
corsiKa

답변:


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순위 결정의 게임 1 : http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1937923

37 Rc7은 시간 제어하에 훌륭한 엔드 게임으로, 상대가 실수로 37 ... Kxe4를 만들도록 유도합니다. Carlsen, viz, 37. Kh3 또는 37. Rb4에 대한 다른 옵션은 거의 없었습니다. 실질적으로 Caruana가 동일한 폰으로 되풀이하더라도 평가가 +0.3에서 +2.1로 몇 점이 점프하는 것을 볼 수 있습니다. 좋은 체스를하는 데는 두 가지 측면이 있습니다.

  • 먼저 놀라운 움직임을 찾는 것입니다
  • 둘째로 똑같이 중요한 것은 상대방이 잘못된 행동을하도록 유도하는 것입니다.

Carlsen의 이전 WC 게임을 살펴보면 대부분의 경우 상대를 아래로 내려 놓고 잘못된 움직임을 강요했습니다. 당신은 그의 스타일을 좋아하지 않을 수도 있지만 칭찬을받을 자격이 없다는 것을 의미하지는 않습니다.


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칼슨은 그것을 부수고, 거의 실수를 거의하지 않았다. 마치 클래식 타임 컨트롤에서 연주하는 것과 같습니다.

체스는 실수하지 않는 것입니다. 상대방이 실수를하지 않으면 엔진처럼 플레이하더라도 추첨을 받게됩니다.

그는 또한 잘 움직였다. 37 번 이동의 예는 포지션은 무승부이지만 37 번으로 승리했습니다. Rc7 !. Caruana는 이제 Ra2 +를 재생하는 대신 Kxe4로 실수를합니다. 이제 Carlsen은 정확한 Re7 +를 재생합니다! Rxg7 대신에? 그리고 승리 위치를 얻습니다.


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체스는 실수를 저 지르지 않고 상대방이 실수를 저 지르도록 강요하는 것이며, Carlsen은 그 일을 잘 해냈습니다.
Akavall

12
Grischuk이 2018 년 후보 토너먼트 토너먼트 포스트에서 언급했듯이 "완벽한 게임은 상대가 실수를 범했을 때입니다".

16

내 생각은 Caruana가 Carlsen이이긴 것보다 게임을 잃었다는 것입니다.

두 명의 플레이어가 오류없이 게임을 할 때마다 결과는 추첨입니다. 대부분의 게임에는 많은 오류가 있으며 일반적으로 잃어버린 마지막 오류를 만드는 사람입니다.

내가 알 수있는 한, Carlsen은 어떤 승리도하지 않았습니다! 또는 분명히 좋은 움직임

사실이 아니다. 칼슨은 많은 훌륭한 움직임을했습니다. Caruana도 마찬가지 였지만 불행히도 Caruana에게는 Carlsen보다 더 나쁜 움직임을 보였습니다.


"두 명의 플레이어가 오류없이 게임을 할 때마다 결과는 무승부입니다."이것은 종종 말하지만 완벽한 플레이가 무승부를 보장 할 수 있는지 아니면 한 명의 플레이어 (거의 확실히 흰색)가이기는 전략을 가지고 있는지는 잘 알려져 있지 않습니다.
leftaroundabout

9

Carlsen은 어떤 승리도하지 않았다!! 또는 분명히 좋은 움직임.

나는 의심한다. Carlsen 선수의 플레이는 거의 정확합니다. 그는 빠른 게임에서 거의 모든 Caruana의 실수를 악용 할 수있었습니다.

게임 1 :

Carlsen은 상대가 Rc7과 같은 움직임으로 심각한 시간 문제에 처해 있음을 알고 있습니다! 가장 적합한 것 같습니다. 생각하지 않고, 인간 플레이어는 37을 통해 2 개의 폰을 수집 하려고합니다 ... Kxe4 38. Rxg7 Kxf5 , 39 를 인식하지 못함. Rg5 + Kf6 Rxh5 는 결정적인 h5 폰을 습니다.

Carlsen, Magnus-Caruana, Fabiano, 2018 World Chess Championship, 2018-11-28, 1-0
1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. g3 Bb4 4. e4 O-O 5. Nge2 c6 6. Bg2 a6 7. OO b5 8. d4 d6 9. a3 Bxc3 10. Nxc3 bxc4 11. dxe5 dxe5 12. Na4 Be6 13. Qxd8 Rxd8 14. Be3 Nbd7 15. f3 Rab8 16. Rac1 Rb3 17. Rfe1 Ne8 18. Bf1 Nd6 19. Rcd1 Nb5 20. Nc5 Rxb2 21. Nxe6 fxe6 22. Bxc4 Nd4 23. Bxd4 exd4 24. Bxe6 + Kf8 25 Rxd4 Ke7 26 Rxd7 + Rxd7 27 Bxd7 Kxd7 28 (Rd1)이 + Ke6 29 F4 C5 30 RD5 RC2 31 H4 C4 32 + F5 Kf6 33 Rc5는 H5 34 KF1 구 Rc3 35 KG2 Rxa3 36 Rxc4 Ke5 37 Rc7! Kxe4 38. Re7 + Kxf5 39. Rxg7 Kf6 40. Rg5 a5 41. Rxh5 a4 42. Ra5 Ra1 43. Kf3 a3 44. Ra6 + Kg7 45. Kg2 Ra2 + 46. Kh3 Ra1 47. h5 Kh7 48. g4 Kg7 49. Kh4 a2 50. Kg5 Kf7 51. h6 Rb1 52. Ra7 + Kg8 53. Rxa2 Rb5 + 54. Kg6 Rb6 + 55. Kh5 1-0

게임 2 :

칼센24 살 ... Bd8! 그 후 흰색의 가장 명확한 경로는 Nd5 이후에 c7을 얻는 것입니다. 그러나, 매그너스는 25 ... e4 포지션에서 가장 잘 움직입니다 ! c7을 쉽게 처리 할 수 ​​있도록 센터에서 충분한 카운터 플레이를 생성합니다.

Caruana, Fabiano-Carlsen, Magnus, 2018 World Chess Championship, 2018-11-28, 0-1
1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 e5 6. Ndb5 d6 7. Nd5 Nxd5 8. exd5 Ne7 9. c4 Ng6 10. Qa4 Bd7 11. Qb4 Qb8 12. h4 h5 13. Be3 a6 14. Nc3 a5 15. Qb3 a4 16. Qd1 Be7 17. g3 Qc8 18. Rc1 Bg4 19. Be2 Bxe2 20. Qxe2 Qf5 21. c5 O-O 22. c6 bxc6 23. dxc6 Rfc8 24. Qc4 Bd8 25. Nd5 e4 26. c7? Bxc7 27. Nxc7 Ne5 28. Nd5 Kh7 29. 0-1
( 29. Qe2 Nd3 + )
( 29. Ne7 Qf3 30. Qxc8 Rxc8 31. Rxc8 Qxh1 + )
0-1

7

Garry Kasparov는이 방법으로 트윗을 작성했습니다 .

빠른 체스에서의 Carlsen의 일관된 플레이 수준은 놀랍습니다. 우리가 더 빠르고 더 빨리 플레이할수록 우리 모두는 더 나쁘게 플레이하지만, 그의 비율은 가장 작을 수도 있고 아마도 15 % 만 떨어질 수도 있습니다. 이 형식에서 큰 장점.

15 %를 어디에서 얻었는지 확실하지 않지만 일반적인 아이디어는 옳 아야합니다. Caruana는 Carlsen보다 사고 시간이 부족하여 훨씬 더 고통을 받았습니다. 이것이 Carlsen의 놀라운 점입니다.

다른 사람들이 말했듯이 상대방이 실수를해야만 승리 할 수 ​​있습니다. 타르 타코 워 (Tartakower)는 다음과 같이 유명하게 말했다. "게임의 승자는 마지막 실수를 저지르는 선수이다."


2
Tartakower의 인용문은 그대로입니까? 그것은 논리적으로 올바르지 않기 때문에 ....
카미 카제

2
나는 항상 그것이 인용 된 것을 보았지만 (Google it과 많은 곳에서 찾을 수 있음) 원래 출처를 모릅니다. 나는 그가 유머러스하고 승자가 실수를한다는 점을 강조하고 싶었다고 생각하지만, 만약 당신이 그것을 엄격하게 본다면 예외가 있습니다.
itub

2
우리는 실제로 "상대방이 실수를해야만 승리 할 수 ​​있을지"모른다. 양측이 완벽하게 플레이 한 체스 게임은 한 가지 색상으로 승리 할 수 ​​있습니다. 우리는 모른다.
ktm5124

2
@ ktm5124, 맞습니다. 입증되지 않았습니다. 아직도, 그것은 경험적 증거와 일치하는 것으로 널리 받아 들여지는 추측입니다.
itub

@itub 그 주제에 관한 나의 마지막 정보는 완벽한 게임에서 백인이 이긴다는 것입니다. 그러나 화이트가 일반적으로 승률이 높기 때문에 이것이 증명인지 또는 추측인지는 모르겠습니다.
Kami Kaze

5

Chess.com에서 자유롭게 이용할 수 있는 세 가지 게임에 대한 GM Sam Shankland의 주석을 읽어야 합니다.

그들에서 그는 Carlsen이 한 많은 좋은 움직임을 지적합니다. 마음에 드는 일부는 게임 1에서 d4이며, 폰을 희생시킵니다. c6를 허용하는 게임 2의 캐슬 링 킹 사이드. 게임 2의 Bd8 다음 c7 전당포를 위해이 주교를 희생시킵니다. e4 다음에 게임 2에서 Ne5가 뒤 따릅니다. 이길 매우 어려운 게임 3에서 단단한 Maroczy 바인딩을 재생합니다.


실제로 Shankland의 "날마다"분석이 다른 두 GM의 실시간 분석과 일치하지 않았기 때문에 분석을 읽으면이 질문을 여기에 게시하게되었습니다.
walen

1

Caruana가 실수 한 것을 어떻게 알 수 있습니까? Carlsen이 "승리 한"움직임을 보이지 않았다는 것을 어떻게 알 수 있습니까?

아 맞다 엔진을 사용했습니다. 또는 엔진을 사용하고있는 해설자를 들었습니다.

Carlsen은 환상적인 HUMAN 체스 선수이기 때문에 칭찬받을 가치가 있습니다.


3
이것은 질문에 대답하지 않습니다. 이 질문은 특히 사람들이 Carlsen 이 잘 연주 했다고 생각하는 이유를 묻습니다. "그는 환상적인 선수입니다"라고 대답하는 것이 실제로 답이 아닙니다.
JiK

1
그리고 엔진은 "이기는 움직임"이라는 개념을 가지고 있지 않기 때문에 OP는 단지 Carlsen이 그러한 움직임을하지 않았다고 주장 할 때 아무런 의미가 없다는 엔진 평가만을 의미하지는 않습니다.
JiK

1
풍자가 필요합니까?
thb

«아, 맞아 [...] 당신은 엔진을 사용하는 해설자를 들었습니다 나는 David Antón , Pepe CuencaDavid Martínez의 라이브 해설을 들었습니다 . 그것은 결합 된 7500+ FIDE 등급입니다. 그들은 움직임이이기는 것인지 또는지는 것인지를 알기 위해 컴퓨터가 필요하지 않습니다.
walen

-2

내가 알 수있는 한, Carlsen은 어떤 승리도하지 않았습니다! 또는 분명히 좋은 움직임.

체스에서는 결과 만 기록하지 않습니다. 칼센은 경기에서 승리했기 때문에 칭찬 받고 있습니다. 우승자는 모든 것을 가져갑니다.


5
사실이 아닙니다. 우리는 예를 들어 누군가가 승리를 거두기에 충분하지 않은 상위 ​​GM 게임에 대해 종종 이야기하지만 상대는 훨씬 더 나빴습니다. 누군가가 게임에서 플레이 한 것에 대해 칭찬을받는 것은 결과에 대한 것이 아닙니다.
JiK
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