엔진으로 이동을 추천하지만 전문적인 인간 플레이어는 거부 할 수 있습니까?


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이동이 엔진에 의해 "좋은"것으로 간주 될 수 있지만 전문적인 인간 플레이어에 의해 거부 될 수 있는지 궁금합니다. 내가 생각할 수있는 한 가지 가능한 이유는이 움직임이 성공하기 위해서는 다음 20 번의 움직임에 정확히 맞아야한다는 것인데, 이는 엔진에서는 쉽지만 인간 플레이어에게는 어렵습니다.


플레이 스타일의 차이로 인해 한 전문적인 인간 플레이어가 좋은 것으로 간주하고 다른 전문적인 인간 플레이어는 그들이 나쁜 것으로 간주하는 움직임이 존재할 가능성이 높다고 주장합니다. 컴퓨터 자체를 고려하지 않아도 그 자체로 거의 항상“예”로 답해야합니다.
Cort Ammon

답변:


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나는 당신과 같은 것이 일어날 수있는 세 가지 상황을 봅니다.

  1. 움직임이 매우 정확해야하고 많은 사람들이 그러한 입장에 들어가기에는 너무 무서울 수있는 열린 왕의 야성적 인 전술적 위치
  2. 많은 구성된 연구는 인간이 거부 할 수있는 놀라운 움직임을 특징으로합니다. 예를 들어, 어떤 방법으로 짝짓기를하는 감독을 제외하고 모든 자료를 포기하는 연구가 있습니다. 대부분의 직책에서는 주교만으로 이길 수 없으므로 그러한 직책으로 이어지는 줄은 일반적으로 고려되지 않습니다.
  3. 더 까다로운 최종 게임 중 일부는 인간 플레이어가 거부 할 수있는 매우 부자연스럽고 비인간적 인 움직임을 특징으로합니다. 한 예는 마지막 WC 경기의 Carlsen-Caruana 게임 6에서 67 번 이동 후의 컴퓨터 라인입니다. 컴퓨터가 제안한 우승 라인에 관한 인용문 :

구세주 :

내가 기계가 제안한 것을 보았을 때조차도 Fabi가 가진 10 분 동안 기계를 찾는 것이 인간적으로 가능하지 않다고 생각하며 Kg6 이후에 위치가 개념적으로 손실되는 방식은 엄청나게 이상합니다.

카스파로프 :

컴퓨터는 68..Bh4와 함께 블랙 승리를 보여줍니다. 그러나 Caruana는 놀라운 69.Bd5 Ne2 70.Bf3 Ng1을 연주했습니다! 그들은 즉시 금속 탐지기를 요청할 것입니다! 어떤 사람도 기꺼이 자신의 기사를 그렇게 붙잡을 수는 없습니다.

구세주 :

인간이 어느 정도 만들 수없는 움직임

Grischuk :

나는 Bh4에 대해 절대 꿈도 꾸지 않을 것입니다

칼센 :

나는 컴퓨터에 동의하지 않을 것이다. 나는 단지 그것을 이해하지 못한다!


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인용문은 훌륭합니다
Isac

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네 가능합니다. 이 기사를 참조 하십시오 . 요점은 "드로우 앤이 토너먼트에서 우승"상황에있는 경우 최고가 아닐 수도있는 움직임을 자연스럽게 플레이하지만 위치를 단순하게 유지하고 전술적 근접을 피할 수 있다는 것입니다. 게임에서 이길 수있는 기회가 줄어들더라도이 작업을 수행 할 수 있습니다. 반대로, 당신이 반드시 승리해야하는 상황이라면, 어쨌든 무승부는 손실과 동일하기 때문에 기회를 잡고 객관적으로 당신의 위치를 ​​약화 시키더라도 게임을 복잡하게 만들 것입니다. 반면에 컴퓨터는 이러한 것들을 이해하지 못합니다. 그것은 단지 최고의 움직임을 만듭니다.

아래는 30 ... Bf6 이후이 위치에 대한 기사의 인용입니다.

NN-NN

나는 Wijk aan Zee의 많은 선수들에게 위치를 보여 주었고, 모두 31.Rxb7, 31.Rd7 또는 심지어 31.Rxf6와 같은 간단한 승리를 거두었습니다. 처음으로 통제력이 약해지고 토너먼트 승리가 파악되고 있음을 기억하십시오.

그렇다면 우리의 영웅은 무엇을 하는가? 31. Qa7? !! “프리츠!” 아난드를 비 웃으며,이 움직임과 다음 움직임을 보았을 때 제어 할 수없는 웃음을 터뜨 렸습니다 (저는 그의 기분을 촬영하여 ChessBase Magazine 69의 멀티미디어 보고서에 포함 시켰습니다). 그와 다른 플레이어는 즉시 컴퓨터의 "손"을 인식했습니다.

다중 변이 모드를 켜면 Fritz는 31.Qa7이 다른 대안보다 폰의 10 분의 1이라고 생각합니다. 컴퓨터 프로그램은 단순히 실패 할 수없는 주철 움직임과 절벽 가장자리를 꽉 조이는 것의 차이점을 이해하지 못합니다. 주어진 토너먼트 상황에서 후자의 코스를 수행 할 사람은 아무도 없습니다. 연속을 통해 플레이하고 스스로 판단하십시오.


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동의한다! 실제로, 이것은 xiangqi (중국 체스) 토너먼트에서 부정 행위를 한 것으로 밝혀졌습니다. 그가 유리한 상황에서 상황을 단순하게 유지하는 대신, 플레이어는 매우 복잡한 전술 조합을 선택하고 결국 "말"을 얻었습니다. 기사)) 약 7 또는 8 이동 후 게임에서 승리. 플레이어는 라인을 계산하는 데 많은 시간을 소비하지 않았기 때문에 매우 의심스러워졌습니다. 결국 그는 엔진으로 바람을 피우고 있었다.
Zuriel

1

음 ... 절대적으로 가능하고 일반적입니다. 매그너스 칼슨 (Magnus Carlsen) 자신은 2018 년 WCC 경기의 마지막 경기에서 그의 긍정적 인 입장에서 "나는 상관 없다" 고 말했다 . 그는 체스 엔진이 이길 수있는 위치에 무승부를 제공 했습니까?

엔진이 더 강력한 체스를 할 수는 있지만 어떻게해야하는지 이해하지 못하면 의미가 없습니다. 때때로 우리는 항상 최선의 객관적인 움직임을하지는 않습니다. 칼슨은 그의 마지막 경기에 그것을했다. Kramnik은 올해 몇 차례 건전한 오프닝을 시도했습니다.


yoru 답변 주셔서 감사합니다! 또한 엔진이 권장하지만 대부분 또는 모든 최고 인간 플레이어가 거부 한 움직임이 있는지 궁금합니다. 특정 게임에서는 아니지만 대부분의 최고 플레이어는 이동이 "소리가 들리지 않음"또는 "안전하지 않은"또는 "모호한"것으로 간주됩니다.
Zuriel

2018 WCC의 마지막 경기는 일반 클럽 선수조차도 Carlsen이 좋은 입장을 보였고 그의 결정을 비판하는 그랜드 마스터가 특정 엔진 움직임을 언급하지 않았기 때문에 인간이 컴퓨터를 거부하는 것에 관한 것이 아닙니다. 매그너스는 명백히 더 나은 위치에서 승리하는 대신에 플레이 오프에 대한 무승부로 향하기를 원했습니다. 많은 주석가들은 싸우는 정신이 없음을 느꼈습니다. (플레이 오프에서의 결정적인 승리는 그의 결정을 입증하십시오).
ddq1708

1

나는 확실히 그렇다고 말할 것입니다. 한 가지 예는 요새의 상황입니다. 한쪽면이 재료로되어 있어도 위치는 이길 수 없습니다. 엔진은 요새가 10, 20 또는 그 밖의 어떤 움직임으로도 깨지지 않을 것이지만 결코 깨질 수 없다는 것을 알 수는 없습니다 ! 그런 다음 평가 기능이 꺼져 있고 제안 된 이동도 꺼져 있습니다. 상대적으로 강한 인간 플레이어 만이 죽은 추첨이라고 주장 할 수 있고 그 뒤를 따르는 움직임과 선을 거부 할 수 있습니다.


다음은 어떻습니까? 엔진이 보통 무승부라고 생각할 수 있습니까? e4ec.org/images/immr/BlockedPawns.gif
Zuriel

또한 테이블베이스를 거부하지 마십시오. 이 요새의 대부분은 테이블베이스에있을 수 있습니다
Isac

0

그렇습니다, 그것은 매우 가능합니다. 그리고 이것은 다른 개구부가 존재하는 바로 그 이유입니다!

몇 가지 예 :

  • 거의 모든 엔진에서 1e4를 흰색으로 제안합니다. 그러나 일부 GM과 WC는 e4가 너무 헌신적이라고 생각합니다.
  • Sicilian은 엔진에서 거의 권장하지 않는 반면, 많은 GM과 WC는 이것이 Black의 이퀄라이제이션을위한 가장 좋은 방법이라고 생각합니다. 엔진은 일반적으로 1 ... e5 또는 1 ... e6을 제안합니다
  • KID의 엔진 평가가 항상 인간에게 불안정한 것은 아닙니다. 여기를 참조하십시오 : https://en.chessbase.com/post/review-mihail-marin-winning-with-the-kings-indian

답을 좀 더 자세히 설명해 주시겠습니까? 나는 "인간에 의해 거부 된 움직임"과 관련이 없다.
user1583209

@ user1583209 1 e4는 엔진에 의해 제안되었지만 많은 GM과 WC는 e4가 너무 헌신적이라고 생각합니다.
Adhvaitha

좋은 대답 같아요
Akash Roy

동의하지 않음 : "이것은 다른 개구부가 존재하는 바로 그 이유입니다!". 엔진 앞에는 다른 개구부가있었습니다.
user1583209

@ user1583209 귀하의 의견을 이해하지 못합니다. 이러한 개방은 컴퓨터 시대에 계속 존재한다는 것은 인간이 컴퓨터와 다르게 결정을 내린다는 것을 의미하며, 나는 또한 유효한 이유를 제시합니다.
Adhvaitha

0

plus1의 의견을 추적하려면 다음과 같은 사항을 고려하십시오.

NN-NN

게다가. 만약 화이트가 루크를 데려 가면 결국 블랙 포스가 돌파 할 것이지만 많은 엔진이 포인트 적자를 줄이는 미끼에 저항 할 수는 없습니다.


사용하시기 바랍니다 문의에 자유롭게 답변을 편집 할 수 있도록, 귀하의 계정을 통합하도록 양식을.
Glorfindel

@Glorfindel, 당신의 요점을 참조하십시오! 여왕을 사기꾼으로 바꾸는 건 어때? 완벽한 예가 될 것입니다. 나는이 유형의 무승부 게임을 생각한 적이 없다.
Zuriel

저의 이전 의견은 이전 버전의 다이어그램을 기반으로했습니다. 이 답변은 인간 플레이어가 엔진보다 객관적으로 더 나은 움직임을 만드는 예이므로이 답변이 마음에 듭니다.
Zuriel

-1 오늘날 최고의 체스 엔진은 루크를 뺏는 것이 게임을 잃는다는 것을 알아낼 수 있습니다. 그들은 무승부인지 알아낼 수는 없지만 50 이동 규칙이 무승부로 정리하는 데 도움이 될 때까지 루크를 거부하면서 끝없이 섞습니다.
매력
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