(훈련 목적으로) 다른 사람보다 더 효과적인 루크 폰이있는 개구부가 있습니까?


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(원래 나는 긴 프롤로그가 여기에 필요하지 않기를 바랐지만, 일부 답변과 의견으로 인해 질문의 목적이 명확 해 지므로 더 길어졌습니다.)

우리 아이가 6 세에서 7 세 정도되었을 때 나는 게임의 규칙과 놀이의 기본 원리를 가르쳤다. 당시 체스는 큰 관심을 끌지 못했습니다. 그러나 몇 년을 앞두고 수업이 끝난 후 학교 동료들과 놀아 게임에 관심을 보였습니다. 그 아이는 학교 초보자들보다 빨리 일어 났고 심지어 선생님을 이길 수도있었습니다. 비록 항상 (항상 그런 것은 아님)이기는하지만, 우리 둘 사이의 게임은 경쟁력을 갖추게되었습니다. 그 아이는 몇 차례의 토너먼트를하였습니다. 첫 8 번 아이는 한 명을 제외하고 모두 긍정적 인 기록을 보 였는데, 이는 모든 상대가 성적이 300 ~ 500 점인 성인인데 한 명만 예외없이 등급을 매겼습니다. 이 대회의 선반에는 3 개의 트로피가 있습니다. 여기에는 주립대 학교 챔피언십의 초보자 섹션에서 1 위를 포함합니다. 그 과정에서, 우리는 전문 강사들로부터 1 년간 체스 교육을 신청했습니다. 또한 아이는 게임의 모든 측면에 대한 온라인 비디오를 시청하고 하나 이상의 존경받는 체스 북을 통해 작업했습니다. 아이가이 수준의 누군가를위한 개방 원칙에 대해 잘 이해하고 있음이 분명합니다.

토너먼트 9에서 아이는 나쁜 하루를 보냈습니다. 특히 하나의 게임이 눈에 :니다. 상대 선수는 1) a4 ... 2) h4로 열었습니다. 궁극적으로 다른 아이가 게임에서 이겼습니다. 내 아이가 어떻게 반응하고 딸랑이를 알지 못했기 때문입니다. 어떤면에서 어떤 사람은 특별한 상황에 처했을 때 혼란스러워하고 선택을 잘못 할 수 있습니다.

잘못 이해하지 마십시오. 저는 확실히 젊은이들이 좋은 체스 원칙을 배우기를 원합니다. 나는 심각한 게임에서 a4, h4, a5 또는 h5와 같은 첫 번째 움직임을하고 싶지 않으며, 아이가 그렇게하지 않기를 원합니다. 그러나 나는 다른 게임이 플레이어가 게임을 배우는 것만으로 (또는 이상한 오프닝을 사용하여 상대방을 혼란스럽게 함) 이런 방식으로 열린 것을 보았습니다. 내 아이의 자신감을 높이고 이와 같은 게임에 대한 경험을 제공하기 위해, 때때로이 레벨의 게임에서 볼 수있는 오프닝을 집에서하고 싶습니다. 나는이 게임에서 이길 것으로 기대하지는 않지만, 요점은 아니다. 요점은 다른 플레이어가 미래에 비슷한 오프닝을 시도 할 때 내 아이의 게임의 심리적 측면에 도움이 될 경험을 제공하는 것이다. 따라서 1) a4 또는 1) h4와 같은 이상한 개구부에 대한 지침을 찾고 있습니다.


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나는 아직도 내가 상대가 1.a4 e5 2.Ra3 Bxa3으로 개설 한 다음 그의 왕의 루크와 똑같은 일을 계속했던 중학교에서 뛰었던 게임을 기억한다.
David Richerby

나는 이것을 대답하기에 충분한 교육 경험이 없지만, 검은 색이 흰색의 첫 번째 움직임을 선택하는 테스트 게임을하는 것이 흥미로울 수 있습니다 (원하는 경우 a4만큼 어색 할 수 있음). 그때부터 정상입니다. 두 선수 모두 자신의 틀에서 벗어나도록 강요하십시오.
Cort Ammon 21 년

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@CortAmmon : 흥미롭고 공정하게하기 위해 다음을 수행 할 수 있습니다. 첫 번째 흰색 이동과 첫 번째 검정색 이동 후 흰색이 교체 여부를 선택합니다. 따라서 흰색은 어리석은 첫 번째 움직임을 만들 수 있으며 검은 색은 게임조차도 어리석은 첫 번째 움직임으로 반응해야합니다. = D
user21820

나는 이것을 전혀 사지 않습니다. 아이들은 임의의 초보자 개방 동작으로 "약탈"되어서는 안됩니다. 당신이 1.a4에 의해 덜, 거리면, 당신은 어떤 위치에서 반 정도의 움직임에 어떻게 대처할 것입니까? 아이의 기본 전략과 전술을 가르치십시오. 맙소사.
adedqwd

답변:


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좋은 체스 원칙을 배우고 1. a4 또는 1. h4와 같이 명확하게 모호한 오프닝에 대항하는 것은 상호 배타적이지 않습니다. 실제로, 약한 개방 원리를 따르는 것이 약한 개구부를 막는 가장 좋은 방법입니다.

움직임 1.a4와 1. h4는 개방 원리를 따르지 않기 때문에 모두 열악합니다. 즉, 그들은 센터를 통제하는 데 도움이되지 않으며, 조각을 개발하기 위해 개발하거나 준비하지 않으며 실제로 보드의 한쪽에 폰 커버를 약화 시켜서 어느 쪽을 성곽으로 갈 것인지에 대한 왕의 선택을 줄입니다.

이러한 움직임에 대응하기 위해서는 단순히 일반적인 오프닝 움직임을 재생해야합니다. 1 ... e5 또는 d5는 좋은 시작입니다. 흰색이 허용하면 다른 중앙 폰을 두 정사각형으로 전진시켜 중앙을 점령 할 수 있습니다. 그런 다음 사소한 조각을 개발하고 왕을 안전에 캐스트함으로써 간단히 계속하십시오. 이 시점에서 백인이 어리석은 전당포 이동을 계속해서 많이한다면 (1. a4 또는 1. h4로 열리는 플레이어의 유형에 반할 가능성이 있음) 개발에 큰 도움이 될 것입니다. 상대.


2
시간을내어 답장을 보내 주셔서 감사하지만, "내가 말한 내용에 아직 암시 적이 지 않은 말은하지 않은 것 같습니다. .... "또한, 게임에서 다른 플레이어가 전당포를 고수하지 않았다고 언급 한 것은 의심스러운 오프닝 움직임 이후 더 나은 체스를 시작했습니다.
GreenMatt

9
@GreenMatt 1. a4 이후에 흰색이 잘 재생되면 게임이됩니다. 1. a4는 나쁜 움직임이며 아마도 화이트의 이점을 버릴 것입니다. 그러나 블랙이이기거나 훨씬 더 나아지는 것은 그리 나쁘지 않습니다. 다른 플레이어가 전당포 이동을 계속하지 않았다고 말하려는 경우 게시물에 표시되지 않기 때문에 게시물을 수정해야합니다.
Qudit

2
나는 그가 다른 선수가 2. h4를했다고 말했지만, 그가 1 시즌 이후 잘 플레이하기 시작했다고 말하지 않았다는 것은 사실이다. 그러나, 당신이 pedantic하고 있기 때문에, 나는 또한 플레이어가 "어리석은 전당포 움직임을 계속했다"고 말하지 않았 음을 지적 할 것이다. 그것이 당신의 가정입니다.
GreenMatt

3
@GreenMatt 그것은 종종 내 경험에서 그런 선수들에게 사실이라고 가정합니다. 2. 상대방이 플레이 한 h4는 "또 다른 어리석은 전당포 이동"의 완벽한 예입니다. 게임의 나머지 부분을 알지 못하면이 게임에서 무엇이 잘못되었는지 구체적으로 언급 할 수 없습니다.
Qudit

1
이것은 심지어 질문에 대답하려고 시도하지도 않습니다.
JiK

7

루크 폰이 다른 개구부보다 효과적인 개구부가 있습니까?

상대방이 이중 기사 폰 이동으로 시작하는 상황을 제외하고는 이동 중 한 번에 루크 폰 이동으로 시작되는 인식 된 개구부가 거의 없습니다. 일반적으로 이동 원에서 열등한 이동이기 때문입니다.

화이트가 소콜 스키 오프닝 (1. b4)을 하는 것이 좋은 예 입니다. 그렇다면 1 ... a5는 좋은 반응입니다.

그러나 루크 폰 러쉬로 피앙 체토에 도전하는 것이 자신의 위치를 ​​너무 약하게하지 않으면 고려할 가치가 있기 때문에 상대 피앙 체토가 주교를 여는 곳에서 나중에 더 일반적입니다.


2
야! 나는 그 오프닝을한다. 그 누구도 응답을 찾지 않아도됩니다.
Joshua

@Joshua 음, "아무도"가 아닙니다. 나는 소수의 토너먼트 게임에서 1.b4를했고, 낮은 등급의 플레이어 들과는 성공했습니다. 그러나 나는 마스터에 대항하여 그것을 시도했고, 나는 17 살에 검사원과 마주 보며 사임했다.
DM

6

아이는 그 오프닝에 반응하는 방법을 몰랐기 때문에 게임을 잃지 않았습니다. 그는 더 나빠서 경기에서졌다! (아마도 전술적 실수 때문에 이야기를하는 방식으로) 나는 행성에 1.a4에 대한 선을 준비한 사람이 있다고 생각하지 않습니다.

나는 "루크 폰"오프닝에 대한 명확한 선호를 가지고 있지 않을 것입니다. 1.a3은 a3- 푸시가 유용한 다른 개구부로 바뀔 수 있기 때문에 때때로 "높은"레벨에서 연주됩니다. h4는 일반적인 공격 움직임이지만, 블랙이 성을 냈거나 최소한 "g"폰을 움직 인 후에 만 ​​가능합니다.


그렇습니다. 손실은 다른 아이보다 전반적으로 더 나빴 기 때문입니다. 그러나 왜 그런 일이 일어 났습니까? 내가 말했듯이, 아이는 이상한 오프닝을보고 딸랑이를 was 다.
GreenMatt

3
@GreenMatt 어서, 당신은 여전히 ​​똑같은 질문을 반복해서 "왜 그런 일이 일어 났는가"를 묻고 있습니다. 우리는 모두 같은 말을하고 있습니다. 그 / 그녀가 그것을 얻었을 때, 그것은 다시 일어나지 않을 것이며, 오프닝이 끝날 때까지 더 나은 위치를 가질 것입니다. 체스는 특히 오프닝이 올 때 특히 "무엇에 대한 최선의 움직임"의 게임이 아니라 원리와 아이디어의 게임입니다.
Roni Tovi 19 :

아니요, 왜 그런지 이해했습니다. 당신은 내가 무엇을 요구하는지 왜 이해하지 못하는 것 같습니다.
GreenMatt

4
아닙니다. 왜 그런 일이 일어 났는지 이해할 수 없습니다. 당신의 "이유"는 변명 일뿐입니다
David

5

매그너스 (Magnus)라는 사람이 그랜드 마스터와 대결하여 이길 때 1.a4는 어떻게 나쁠 수 있습니까? :-) World Blitz Championship의 Carlsen-Radjabov (2012)를 참조하십시오 .

이제는 많은 준비가 필요하다고 생각하지 않지만 1.a4로 여는 아이들에 대한 나의 경험 규칙은 ... e5와 h4, ... d5에 대한 것입니다. ... e5와 ... d5는 합법적으로 좋은 움직임이라고 생각하지만 루크 폰과 반대되는 것을 선택하는 이유는 아이들이 루크를 좋아하는 것을 보았 기 때문에 계획은 종종 초기 루크 리프트입니다. a3 또는 h3에 연결하고 ... Bxa3 또는 ... Bxh3을 찾는 것을 잊어 버리는 경우가 많습니다. 분명히,이 "트랩"은 극단적 인 초급 수준에서만 작동하지만, 이것이 내가이 개막을 보았던 수준 (마그누스 칼 센과 대결 한 적이없는 수준)이며, 그들이 실수하지 않으면 나는 아무것도 잃지 않았습니다. 어쨌든, 당신이 당신의 아이에 대해 이런 종류의 게임을 시뮬레이트하기 위해 시도 할 수있는 두 가지 일은 이미 언급 한 루크 리프트와 초기 폰 폭풍입니다.

원래 질문으로 돌아가서 "효과적인"루크 오프닝이란 무엇입니까? 그런 오프닝을하는 비 초보자들은 기본적으로 그것을 기다리는 움직임으로 취급하고 정상적인 오프닝을합니다 (Carlsen 예제는 기본적으로 1.a4 이후 포 나이트 게임입니다). 이동이 유용합니다. 1.a4를 사용하면 템포를 대략 포기할 수 있습니다. 이는 첫 번째 움직임의 이점을 잃는 것을 의미하지만 낮은 수준의 플레이에서는 그다지 중요하지 않습니다. 전당포 이동은 왕의 안전에 더 큰 영향을 미치기 때문에 더 나빠질 수 있습니다.


1
나는 e5 또는 d5가 훌륭한 응답에 동의하지만, 주어진 추론에 동의하지 않습니다. 만약 화이트가 루크 폰으로 열리고 교환을 버릴 정도로 나쁘다면, 중간 정도의 블랙은 그러한 "트랩"에 의지하지 않고 쉽게 그를 이길 수 있어야합니다. 당신의 상대가 그들에 빠질 정도로 나쁜 것을 기대하면서, 당신의 정규 게임을하세요.
Galendo

7
상대방이 넘어지지 않는 한 사람들은 잘 움직이지 않을 때 종종 함정이라고 부릅니다. 나는 1 ... d5 또는 1 ... e5가 이런 의미의 함정이라고 생각하지 않기 때문에 대답에 따옴표로 단어를 넣었습니다. 나는 그들이 모두 완벽하게 좋은 움직임, 그리고 내가 아니에요 생각 카운트 그들을 위해 가을에 내 상대에; 나는 단지 그들에게 기회를주고있다. 어쩌면 내가 의미하는 바를 명확히하기 위해 편집 할 수 있습니다.
itub 2016 년

Carlsen이 BLITZ 시합에서이 게임을했다고해서 "나쁘지 않은"또는 "좋은"것입니까? 실제로 블리츠 매치에서 플레이 할 수 있습니다. 특히 그가하는 기술이 있습니다. 그러나 나는 결코 결코 표준 토너먼트에서 그것을하지 않을 것이라고 확신합니다. 그가 세계 선수권 대회에서이 게임을하고 있다고 상상할 수 있습니까? 아니, 당신은 할 수 없습니다. 그러나 여전히 그의 상대를 놀라게하는 블리츠 경기를 연주하는 것은 상당한 :) 수
로니 Tovi

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농담이어서 스마일리 :-)
itub

4

나는 "이것은 내 질문에 대답하지 않습니다"라는 많은 훌륭한 답변을보고 있습니다. 따라서 나는 대답이 전혀 도움이되지 않더라도 문자 그대로의 질문에 대답 할 것입니다. )

a4는 가장 강력한 오프닝 루크-폰 이동입니다. 토너먼트 게임 에서 여전히 승리에 약간의 우위 (28.9 % ~ 25.8 %)가 남습니다.

A3는 네 가지의 다음 강력한이며 , 잎 검은 약간의 가장자리.

h3과 h4는 모두 상당한 납과 함께 검은 색으로 남습니다.

이제 끝났습니다. 왜 이것이 중요하지 않은지 들으 십니까? 훈련 목적에 관심이 있다면, 구체적으로 a4에 대해 훈련하고 싶지 않습니다 . 당신이 하고 싶은 것은 때때로 당신의 아이가 한 번도 해보지 않은 의도적으로 이상한 오프닝 결정을 선택하는 것입니다. 그는 시칠리아와 함께 당신의 e4에 대답 했습니까? 그런 다음 2. b4를 상대로 플레이하고 머리를 유지하는지 확인하십시오.

그렇기 때문에 모든 사람들이 "열기 기초를 가르쳐주십시오"라고 말합니다. 모든 이상한 / 비정형적인 오프닝 움직임에 반응하는 방법에 대해 그를 훈련시킬 수 는 없기 때문입니다. 너무 많은 수가 있습니다. 당신 그를 훈련 시킬 수있는 것은 상대방이 당신이 예상하지 못한 일을 시작할 때 반응하는 방법입니다.


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나는 할아버지의 개장 이론에서 커다란 이점과 맞서기 위해 잘 알려져 있고 덜 알려진 특이한 개통에 대한 끔찍한 책 연구를했다. 그는 개막식에서 저를 맞출 수 있었지만 나는 전문화되었습니다. 그가 내가 생산하는 것에 맞서 어떻게 할 것인지 전혀 몰랐기 때문에 오프닝에서 우위를 차지할 것이다. 물론 그는 여전히 나보다 낫고 게임은 중간 게임에서 돌아올 것입니다 ...

내 책 검색에서 다음과 같이 범주 적으로 말할 수 있습니다.

  • a2-a4로 시작하는 것으로 알려진 원격 개구부는 없습니다.
  • a2-a4에 대한 가장 좋은 반응은 c, d 또는 e 폰 2 칸을 전진시키는 것입니다. 나는 시칠리아 방어를 선호하기 때문에 c 폰을 선호합니다. 실제로 더 나은 것은 아닙니다.
  • a2-a4로 시작하면 플레이하는 가장 좋은 방법은 낭비 된 움직임으로 중앙 앞쪽 구멍을 여는 것입니다. 즉, 이제 일치하는 중앙 앞 구멍을 검은 색으로 재생합니다. 푸시 폰이 나중에 유용 할 수도 있지만 아마 그렇지 않을 수도 있습니다.
  • 루크가 일찍 나오면 사소한 조각으로 추격 당할 가능성이 있으며 중앙 전투에 의미있게 참여할 수 없습니다.
  • b6에 아무것도 배포하지 마십시오.
  • a4-a5가 재생되면 a7-a6을 재생하십시오.

만약 당신의 젊은이들에게 이것에 대해 약간의 연습을하고 싶다면, 그것을 연주하고 루크가 그것을 쫓는 것을 배울 때까지 꺼내십시오. 이 플레이는 소리가 나지 않지만 그게 핵심입니다. 소리가 나지 않는 bit 빗을 방어하는 것은 나중에 연습해야 할 일이므로, 이제 여러분의 젊은이들이 이미 직면하고있는 이유는 무엇입니까?


2

실제로 상대가 오프닝을하는 방법은 중요하지 않습니다. 학생들에게 체스의 주요 측면을 가르쳐야합니다. 오프닝에서 목표는 매우 분명합니다. (주로) 2 가지 중요한 것들이 있습니다 :

  1. 센터의 중요성 : 센터를 장악하고 지배하십시오
  2. 개발 : 당신의 작품을 최대한 빠르고 효과적으로 개발해보십시오. (첫째로, 기사와 주교들은 후에, 루크와 여왕이 뒤 따랐다)

당신이나 당신의 학생이 기본적으로 특히 개방 규칙을 적용하지 않는 상대방에게 개방 규칙을 적용한다면, 높은 가능성으로 쉽게 이길 수 있습니다. 당신은 큰 이점으로 게임 중간에 들어가고 그것을 분명한 승리로 바꾸는 것은 당신에게 달려 있습니다.


시간을내어 질문에 답변 해 주셔서 감사하지만, 이것이 실제로 내가 요청한 내용에 어떻게 응답하는지 또는 다른 답변에서 아직 언급되지 않은 내용을 말하는 방법은 알 수 없습니다.
GreenMatt

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이것은 귀하의 질문에 정확하게 답변합니다. 개회 규칙에 따라 개회를하는 것은 장기 학습에 도움이되지 않습니다. 반대로, 그것은 연주 기술을 감소시킵니다. 당신의 아이가 오프닝의 원리를 배우고 그들과 함께 "WHY 's"는 당신이 당신의 아이가 opp 때 게임에서 이길 수 있습니다. 원칙에 위배됩니다. 내가 말하려는 것은 아이를 상대로 1.a4 또는 1.h4를 플레이해도 아무런 차이가 없다는 것입니다. 게임 후반에 실수 :)
Roni Tovi

2
예를 들어, 우리가 서로 대결하고 오프닝에서 a4, a5, h4, h5와 같은 움직임을하는 경우, 경기가 "미니어처"일 가능성이 높습니다 (진정한 주인이 아닌 경우). 내가 시작 원리를 알고 있기 때문에 게임 중반에 올바르게 대응하고 주도권을 잡는 방법 때문에 20 이동 전에 게임이 완료되었음을 의미합니다. 나는 단순히 a4, h4 등과 같은 움직임으로 당신의 아이를 상대로 (그 / 그녀를 훈련시키기 위해) 노는 대신에, 그에게 개방 원리를 배우도록 도와주십시오-당신은 그가 성공할 것입니다.
Roni Tovi

죄송하지만 루크 폰 중 하나를 사용하여 개구부의 예를 구체적으로 요청했습니다. 당신은 하나를 제공하지 않았습니다; ergo 당신은 질문에 대답하지 않았습니다. 또한, 위에서 언급 한 바와 같이, 다른 답변은 이미 "개구를 잘 배우는 법을 배우십시오"라고 말 했으므로 귀하의 답변은 이미 말한 것에 아무것도 추가하지 않습니다. 또한 나는 원래 게시물에서 내 아이가 최고의 원칙을 배우기를 원한다고 말했다. 나의 목표는 내 아이를 상대로 게임을 볼 수 있도록 준비하고 긴장하고 혼란스러워하는 것을 막기 위해 아이를 상대로 비정상적인 오프닝을하는 것입니다.
GreenMatt

3
"루크 폰 중 하나를 사용하여 오프닝": 존재하지 않습니다, 적어도 좋은 사람은 없습니다! 당신은 여기에 "나쁜 대답"을 계속 요구합니다. 도, 나갔어
Roni Tovi

1

좀 더 복잡한 대답을하고 싶습니다. 그랜드 마스터 스트렝스 (Grandmaster Strength) 사람들이 가장 높은 레벨에서 [최소한 비트 오프닝의 표준에 의해] 자주 플레이되는 오프닝을 드리겠습니다. 바로 "Julian Hodgson"Trompowsky입니다. 1. d4 Nf6 2. Bg5 Ne4 3. h4

GM 레벨에서 GM 상대는 내가 루크 폰이 어디로 움직일 수 있는지를 생각할 수있는 유일한 오프닝입니다. 절대적인 이론적 관점에서 보면 3. h4 ?! 모호한 상징. 그러나 보드를 통해 검은 색으로 만나 어떻게 이점을 얻는지는 명확하지 않습니다. 강력한 GM 인 Hodgson도 Trompowsky의 전문가였으며 그는 1990 년대에 여기에서 3.h4를 많이 사용했습니다. 3.h4로 그의 기록에 대한 통계를 얻지 못했습니다. 다이어그램을 제공하지 않은 것에 대한 사과; 내 장점은 아니지만 하나를 사용할 수 있습니다.

분명히 엘리트 프로 수준의 체스 플레이어는 루크 폰으로 첫 번째 움직임으로 열리지 않을 것입니다. 그러나 여기에 가능한 한 몇 가지 움직임이 있습니다. 물론 누군가가 똑똑한 알렉이되고 싶어하고 스페인어 스페인어의 네 번째 움직임이 있다고 말하면 롤을 진행할 수 있습니다. 체스 농담입니다.

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