중재자가 K + R vs K + R 엔드 게임에서 클레임을 받아야합니까?

21

나는 아이들이 게임을 중재 할 수있는 비 연맹 토너먼트에서 처음으로 도움을 요청 받았으며, 30 분 동안 증분 시간없이 경기를했습니다. 그것은 학자 토너먼트 였고 그들은 검사원을 한 명으로 남겨두고 여왕을 체포하는 등 실수를 저질렀습니다.

한 게임에서 두 아이들은 K + R K + R 엔드 게임에 도착했습니다. 루크를 빨리 얻고 게임에서 이길 수있는 방법이 없었으며 두 아이는 시간을 보냈습니다. 한 아이는 무승부라고 주장했습니다. 우리는 두 명의 중재자였습니다 (전문가가 아니라 1900 명은 클럽에서 약간의 도움을주었습니다). 우리는 무승부를 주장했다.

올바른 결정 이었습니까, 아니면 아이들이 놀도록 내버려 두어야합니까?

— Universal_learner
소스

2

이제 질문은 : 왜 지구상에서 이동 당 시간을주지 않습니까?

— David

1

@David 투어에서 증분이 없었습니다. 둘 다 시계에 25 분이 있었으므로 무승부를 제공하지 않은 아이에게 50

— Universal_learner

2

마무리 게임은 플레이어가 "zeitnot"에 도달 할 때 문제의 원인입니다. 플레이어가 움직임을 쓰지 않을 때 50 움직임 규칙을 추적하기도 어렵습니다. 모든 대형 토너먼트가 이동 시간없는 게임에서 멀어 졌다면, 그럴만한 이유가 있습니다

— David

1

그렇습니다. 표기법없이 50 개의 움직임을 계산하는 작업 이었을지 궁금했습니다.

— Universal_learner

블리츠 5 + 0의 @David 유능한 토너먼트에서 k + n vs k + pawn의 시간에 승리 한 플레이어를 보았습니다. knigth를 가진 플레이어는 정시에 승리하기 위해 캡처하지 않았으며 (폰과의 메이트 기회가 있음)이 경우 중재자는 무승부를 주장하지 않았습니다.

— Universal_learner

25

무승부를 선언 할 수 있으며 사실 무승부를 선언해야하지만 캡처 또는 폰 이동없이 각 측면에서 75 개의 이동을 계산 한 후에 만 가능합니다. 이것은 체스 의 진정한 법률 제 9.6.2 조에 따릅니다.

9.6 다음 중 하나 이상이 발생하면 게임이 시작됩니다.

9.6.1 9.2.2에서 5 번 이상 같은 위치가 나타났다.

9.6.2 전당포의 움직임이나 캡처없이 각 플레이어가 최소한 75 번의 일련의 움직임을 일으켰다. 마지막 이동으로 장군이 된 경우 우선적으로 처리됩니다.

물론 선수들은 그들 사이의 무승부에 동의 할 수 있습니다.

편집 : blues는 다음과 같이 말합니다.

III.5.1도 적용될 수있다. 중재자가 상대방이 정상적인 방법으로 이길 수 없다거나 상대방이 정상적인 방법으로 게임에서이기려고 노력하지 않았다고 동의하는 경우, 그는 그려진 게임을 선언해야합니다. 그렇지 않으면 그는 결정을 연기하거나 주장을 기각해야한다. 75 회 또는 5 번 반복 할 필요가 없습니다.

의견이 충분하지 않기 때문에 여기에 대답하겠습니다.

이 경우 지침 III.5.1은 거의 적용되지 않는다. III.5.1은 독립형이 아닙니다. 그것은 섹션 III의 일부이며 III의 이전 부분에 의존합니다.

한 번 보자.

지침 III. 퀵 플레이 완료를 포함한 증분없는 게임

III.1 'quickplay finish'는 남은 모든 움직임이 유한 한 시간 안에 완료되어야하는 게임의 단계입니다.

III.2.1 퀵 플레이 피니쉬를 포함한 게임의 마지막 기간에 관한 아래의 지침은 사용이 사전에 발표 된 경우에만 사용되어야합니다.

III.2.2 이 가이드 라인은 표준 체스와 빠른 체스 게임에만 적용되며 증분 게임에는 적용되지 않습니다.

첫째, OP에 따르면, 시간 제어는 모두 30 분 안에 움직 였으므로, 빠른 시간 제어와 증분이 없으면 III이 적용될 수 있습니다. 그러나 III.2.1에 따라 이것들 은 사용이 사전에 발표 된 경우에만 사용되어야한다 . 그들은 거의 확실하게 사전에 발표 되지 않았으며 , 그렇지 않으면 두 중재자는 적어도 자신의 존재를 알았을 것입니다.

그들이 미리 발표되었다고 가정하자. 그런 다음 우리는

III.4는 이동을 가진 플레이어가있는 경우 2 분 이내에 자신의 시계를 왼쪽으로, 그는 증분가 추가 오초 두 선수를 위해 도입 할 것을 요청할 수있다. 이것은 추첨의 제안을 구성합니다. 제안이 거부되고 중재자가 요청에 동의하면 추가 시간으로 시계를 설정합니다. 상대에게는 2 분의 추가 시간이 주어지며 경기는 계속된다.

그의 의견 중 하나에서 OP는 두 선수가 여전히 25 분 남았다 고 말합니다. 이것은 이것이 적용되지 않음을 의미합니다. 그럼에도 불구하고, 플레이어가 2 분 이내에 남았다 고 가정하면 중재자는 플레이어가 특별히 요청하지 않는 한이 규칙을 적용 할 수 없습니다. 중재자는 어떤 식 으로든 플레이어를 도울 수 없으며 게임 도중이 정보를 자원 할 수 없습니다. 그들은 경기 전에 모든 선수에게 알리는 발표 만 할 수 있습니다 .

계속해서, 우리는 부분적으로 블루스 참조에 도달합니다 :

III.5 깃발 폭포 전에 만약 제 III.4이 적용되지 않으며 이동을 가진 플레이어가 자신의 시계에 남아있는 2 분 미만을 가지고, 그는 무승부를 청구 할 수 있습니다. 그는 중재자를 소환하고 체스 클럭을 중지시킬 수있다 (6.16.1 조 참조). 그는 상대방이 정상적인 방법으로 이길 수 없다거나 상대방이 정상적인 방법으로이기려고 노력하지 않았다고 주장 할 수 있습니다.

첫째, 이것은 III.4가 적용되지 않는 경우에만 적용 할 수 있습니다. 발생할 수있는 유일한 방법은 필요한 시간과 증분으로 설정할 수있는 디지털 시계가없는 경우입니다. 그러한 시계를 사용할 수 있으면 III.4가 적용되고 III.5는 적용되지 않습니다.

그러나, 이전의 모든 상반된 "만"인 경우 III.5가 플레이어가 규칙을 알고 올바른 방식으로 특정 요청을하는 경우에만 적용될 수 있다고 가정하자. 또한 중재자가 규칙을 알고 있더라도 정보를 제공하여 플레이어를 도울 수는 없습니다.

따라서 본 가이드 라인 III.5.1은 거의 확실하게 적용되지 않습니다.

— 브라이언 타워
소스

3

III.5.1도 적용될 수있다. 중재자가 상대방이 정상적인 방법으로 이길 수 없다거나 상대방이 정상적인 방법으로 게임에서이기려고 노력하지 않았다고 동의하는 경우, 그는 그려진 게임을 선언해야합니다. 그렇지 않으면 그는 결정을 연기하거나 주장을 기각해야한다. 75 회 또는 5 번 반복 할 필요는 없습니다.

— 블루스

2

IIRC는 일부 컴퓨터 시뮬레이션에서 몇 개의 조각 만있는 특정 "알려진 무승부"엔드 게임이 3-4 백 번의 움직임으로 강제 교배 된 것으로 판명 된 후 나타난 75- 이동 규칙에 대해 약간의 논쟁이 있습니다.

— Carl Witthoft

예, 둘 다 증분없이 약 25 분의 시간이 걸렸습니다.

— Universal_learner

16

결합 재료가 충분하기 때문에 규칙에 따라 그려진 위치가 아닙니다. 최종 게임 이론의 관점에서 볼 수 있지만 많은 실수를 저지른 플레이어를 고려할 때 전술을 잃는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

나는 무승부를 원했던 플레이어가 50 무브 규칙 또는 3 중 반복을 기반으로 주장 할 수 있거나 누군가 시간이 없거나 게임이 다른 방식으로 끝날 때까지 게임을하도록 할 것입니다. (그들이 계속 표기하고 있는가?) 만약 적절한 목격을하지 않는다면, 경기를 목격 한 중재자가 75 번의 이동 또는 5 번 반복 한 후에 무승부를 결정할 수있다. 또한 USCF 규칙은 중재자 또는 대리인이 움직임을 센다. 요청이있을 경우, 갑작스런 사망에 따른 50 건의 클레임.)

즉, "비 연합 키즈 토너먼트"의 경우, 약간의 여유가있을 것으로 생각되므로 추첨을 결정한 것에 대해 당신을 잘못 생각하지는 않을 것입니다.

— itub
소스

1

그들은 학교에서 약간의 수업을 마친 후 매우 기본적으로 연주되었다. 불법적 인 움직임 등. 글쎄 우리는 다른 아이에게 무승부에 동의했는지 또는 50 가지 움직임을 원했는지 물었을 것입니다. 3,5 포인트로 컵을 1, 2로 얻습니다. 그들은 컵과 함께 행복해 보였으므로 두 번째 아이가 그의 두 폰을 풀고 행복해지기 전에 두 번째 아이가 잃어 버렸을 때 거의 정확하다고 생각합니다. :) 그는 계속 연주한다고 주장하지 않았고 둘 다 행복했습니다 :)

— Universal_learner

5

키즈 토너먼트에는 짝짓기 자료가 충분하다고 언급하지 않는 것이 좋습니다.

— 12

6

그들이 약간의 플레이를하도록하는 것이 좋으며, 50 개의 움직임에 도달하면 이상적으로 그리는 것이 이상적입니다. 그러나 그들 중 하나가 제 시간에 부족하면 (그리고 상대방이 분명히 플래그를 지정하려고 시도하는 경우) 추첨을 주장해야합니다.

— 관성 무지
소스

정확하게. 중재 된 추첨은 "시계를 치우고 방금 경기를한다면, 50 가지 동작 규칙이나 반복으로 게임을 이끌어 낼 것이라고 확신합니다. 시계가하는 유일한 일은 시간을 잃어 라. " 실수를 저지르는 아이들과 함께라면, 시계없이 게임이 그려 질 것이라고 확신 할 수 없습니다. 그러나, 그것은 단지 재미있는 토너먼트 인 것처럼 들리므로 큰 문제는 없습니다.

— David Richerby

@DavidRicherby 시계는 게임의 일부입니다. 한 선수가 다른 선수를 제 시간에 잃을 수 있다면 왜 중재자는이를 막기 위해 개입해야합니까?

— orlp

@orlp 만약 시계가 기본이라면 왜 짝 재료의 부족과 50- 이동 규칙이 무승부를 구성합니까? 플레이어 중 한명이 시간을 잃을 때까지 계속 진행해서는 안됩니까?

— David Richerby

1

@DavidRicherby 50 개의 무브먼트 룰이 없으면 포지션은 재치가 아닌 재주로 운동하게 될 것이다. 나는 시계가 기본이라고 생각하지만 추가 규칙없이 게임을 끝내는 데 그 문제가 있습니다.

— orlp

1

@orlp 이론적으로 그려진 위치가 얼마나 간단한 지에 달려 있습니다. 드보 레츠 키 운동과 같은 것은 무승부 주장의 대상이 아니지만, 루크 대 루크는 간단합니다.

— 관성 무지

5

그러한 상황에 대한 규칙을 게시하는 그룹과 제휴하지 않은 경우 정확한 규칙이 무엇인지 말하기는 어렵습니다. 그러나이 경우 귀하의 행동이 합리적이라고 생각합니다.

USCF 규칙 14H는 시계에 2 분 미만 (지연 또는 증분이없는)을 가진 플레이어가 부족한 패배 가능성을 주장 할 수 있다고 언급하는 데 사용되었습니다. 토너먼트는 규칙을 미리 알리지 않고 변형으로 사용할 수 있지만 공식적으로는 해당 규칙이 더 이상 유효하지 않습니다.

이 변형이 사용되는 경우, 규칙 14I4는 구체적으로 루크 대 루크가 빠른 승리가있는 위치가 아닌 한 무승부 여야한다고 명시하고 있습니다. 일반적으로 충분한 시간을 가진 클래스 C 플레이어가 마스터와의 위치를 합리적으로 잃지 않으면이 변동에 따라 추첨이 유지됩니다. 이것은 관련된 플레이어의 실제 강점이나 시간이 얼마나 작은 지에 관계없이입니다.

기술적으로 시계에 2 분 이상 ( "어린이 둘 다 시간이 있었음")이 있었으므로이 변형을 호출 할 수 없었습니다. 그러나, 드로우 클레임 시도 는 드로우 제안을 구성하며 , 클레임이지지되지 않더라도 다른 플레이어가 수락 할 수 있습니다. 다른 답변에 대한 귀하의 의견에 따르면, 당신은 다른 플레이어에게 무승부에 동의했는지 물었고, 그들은 행복해 보였습니다. 그것은 나에게 충분할 것입니다. 두 선수 모두 경기를하고 싶지 않다면, 50 번 움직여서 조각을 섞는 것은 별 의미가 없습니다. 초보자 플레이어는 단순히 무승부를 제공 할 가능성을 알지 못할 수도 있습니다.

규칙이 포함 된 USCF 공식 체스 규칙 책의 일부는 이제 온라인으로 사용할 수 있습니다. 여기 에서 찾았습니다 .

— DM
소스

플레이어와 팀원이 저녁 저녁이 끝나고 집에 가고 싶어하지만 무승부를 거부 한 상대는 시계에 1 시간 이상 있거나 50 시간 전에 다음 번 증분에 도달하는 상황은 어떻습니까? 규칙이 시작 될까요? 체스의 규칙은 명목상 모든 플레이어가 한 시간 이상 더 강탈하거나 몰수하도록 강요 할 것이지만, 나는 스포츠맨이 아닌 행동과 같은 상황에서 승리하기위한 시도를 고려할 것입니다.

— 슈퍼 캣

@supercat 무승부 포지션에서 플레이하는 것이 스포츠맨이 아닌지 여부는 의견의 문제입니다. 그리고 정확한 위치에 따라 다를 수 있습니다 (예를 들어, 그려진 루크 대 루크 위치 일 수 있지만 적의 왕이 옆으로 갇혀 있고 상대방이주의하지 않으면 검사원이 질문에서 벗어날 수 없습니다.) 당신은 그것이 스포츠맨이 아니라고 생각하면 14H 변형을 사용할 수 있습니다. 또한 USCF 규칙 18G에 따라 TD는 비상시 게임을 판단 할 수 있습니다. 18G1은 시계를 간단히 작동시키는 플레이어의 예입니다.

— DM

해당 상황에서 "비상"이라는 용어를 사용하는 것이 흥미 롭습니다. 어쩌면 더 큰 비상 사태는 다른 모든 게임이 정산되고 다음 라운드를 시드하기 위해 마지막 게임의 결과가 필요할 경우 시드에 의해 영향을받는 모든 게임을 지연시키는 것은 터무니없는 것입니다.

— 슈퍼 캣

3