여왕을 잃고 게임에서 승리


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몇 년 전, 나는 사람들과 산에있었습니다. 나는 15 살에서 17 살 사이에 아주 어렸을 것이라고 생각합니다. 나이든 사람들이 와서 그들 중 하나가 나와 체스를하기 시작했습니다.

나는 모든 세부 사항을 기억할 수는 없지만 게임에서 한 순간에 그는 나의 여왕을 붙 잡았고 나는 그것 없이도 계속 연주했다. 여왕이없는 것 외에도, 그는 내 폰 1 ~ 2 개와 감독이 있었을 것입니다. 또한 1 ~ 2 명의 전당포와 1 ~ 2 개의 감독이있었습니다.

그런 다음 나는 아주 똑똑하게 연주하기 시작했고 어쨌든 루크와 기사를 사용하여 만든 함정으로 여왕을 사로 잡았습니다. 그 후 게임에서 이겼습니다.

분명히, 이것은 내가 산에서 한 특정 게임에 관한 질문이 아닙니다. 게임이 시작될 때 누군가 여왕을 잃어버린 경우 다른 플레이어의 여왕을 붙잡아 붙잡는 전술은 무엇입니까?

또한 여왕의 실제 힘은 무엇입니까? 예를 들어, 여왕이 없거나 두 기사와 루크가 없지만 여왕과 함께하는 것이 일반적으로 더 낫습니까?

일부 선수가 중요한 부분을 잃었을 때 전술에 대해 더 알고 싶습니다. 여기서 사용할 수있는 트릭이 있습니까? 나는 또한 한 선수가 여왕을 잃는 게임에 관심이 있지만, 다른 선수는 여전히 자신의 여왕을 가지고 있습니다.


이 질문 과 그 설명 및 답변을 참조 할 수 있습니다 . 나는 그들이 처음에 여왕을 잃어버린 사람에게 좋은 전략을 제시한다고 생각합니다. 그리고 이것은 특별한 경우입니다.
polfosol 2016 년

chess.stackexchange.com/questions/1611/… 실수로 인해 여왕을 잃는 경우, 승리를 대가로 상대를 "자유로운"조각으로 물리 칠 수 있습니다.
Pimgd 2016 년

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우연히 당신의 여왕을 잃어버린 후 그를 덫에 걸리면 둘 중 누구도 능숙하지 않았습니다. 이것은 이론이 더 이상 관련이 없다는 것을 의미합니다.
Thorbjørn Ravn Andersen

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"게임이 시작될 때 누군가 여왕을 잃으면 다른 플레이어의 여왕을 붙잡는 전술은 무엇인가?" 여왕을 잃지 않은 것과 거의 같습니다.
누적

이와 같은 질문은이 SE가 전문가 유치 또는 일반 사용자 유치의 일반적인 패러다임에 반하여 운영되고 있음을 시사합니다. 이와 같은 질문이 몇 달 동안 "더 나은"질문 중 하나 일 때 그것은 우스운 일입니다. 나는 그것을 처음으로 불렀다 : Chess Baby Steps and Trivia.SE
prusswan

답변:


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보상이나 카운터 플레이없이 여왕을 일찍 잃는다는 것은 절대 초보자를 제외하고는 거의 모든 사람에 대한 패배를 의미합니다.

위치를 평가하는 데 사용할 수있는 특정 "포인트 시스템"이 있습니다.

기본적으로 당신은 material , piece activity , king safety , space advantage 등과 같은 위치의 특정 측면에 포인트를 할당합니다 . 모든 포인트를 추가하면 (측면에 따라 가중치를 가짐) -2와 같은 최종 숫자가 나타납니다. . 부호 (-)는 검은 색이 더 우수함을 의미하고 숫자 2는 다른 모든 것이 같음을 의미하며 검은 색은 2 개의 폰으로 표시 될 수 있습니다. 물론 그것은 재료가 같고 검은 색이 훨씬 더 활동적인 조각 등을 가지고 있음을 의미 할 수도 있습니다.

물질적 측면을 위해 조각에 할당 된 포인트는 일반적으로 전당포 : 1, 기사 / 주교 : 3, 루크 : 5, 퀸 : 9 (자세한 내용은 이것 참조) 또는 그 주위에 있습니다.

이 포인트 시스템은 컴퓨터에서 사용되지만 실제 재생에는 실제로 관련이 없습니다. 나는 위치를 평가하기 위해 숫자를 추가하기 시작하는 괜찮은 선수를 모른다.

여전히 당신은 당신의 질문에 대답하기 위해 그것을 사용할 수 있습니다 ...

대략 -1에서 + 1까지의 평가 내에서, 즉 최대 폰 (최대 다른 것들은 동일)에서 최고 플레이어의 게임을 보면, 게임은 보통 무승부로 끝납니다.

+ -2 주위에서는 사람들이 위치에 따라 여전히 한동안 싸울 수 있지만 GM / IM 수준에서는 게임이 손실되거나 승리합니다.

+ -3 주위에는 좋은 플레이어가 일반적으로 즉시 사임합니다.

물론이 규칙에는 예외가 있습니다. 특히 열린 왕과 공격 가능성이있는 매우 전술적 / 야생적인 입장에서는 패배 할 가능성이 있습니다.

그래도 여왕을 잃는 것 (가치 9)의 의미에 대한 아이디어를 줄 수 있습니다 ...


일부 선수가 중요한 부분을 잃었을 때 전술에 대해 더 알고 싶습니다. 여기서 사용할 수있는 트릭이 있습니까? 나는

당신이 의미하는 단어는 "전술"이 아니라 "전략"입니다. 위에서 설명한 바와 같이 대부분의 사람들은 당신이 묘사 한 상황에서 사임합니다. 그래도 상대방이 계속 싸우기에 충분히 약하다고 생각되면 기회를 늘리기 위해 할 수있는 몇 가지가 있습니다.

  • 보드에 많은 조각을 유지하십시오 (조각을 교환하지 마십시오) : 이것은 전술의 잠재력을 증가시킵니다
  • 위치를 복잡하게 유지 : 일반적으로 이것은 많은 조각 활동이있는 열린 위치를 의미합니다.
  • 적의 왕을 직접 공격하다
  • 시간이 제한되어 있다면, 예를 들어 빠르게 움직이거나, 비정상적인 움직임을하는 등 상대를 제 시간에 강제로 놓으십시오.
  • 속임수 / 전술을 위해 놀아 라. (특정 수준 이상으로 체스를하는 방식이 아니기 때문에 체스에서 절대로해서는 안됩니다 ...)

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"포지션을 평가하기 위해 숫자를 추가하기 시작한 괜찮은 선수는 몰라요." 시작점이 아니십니까? 중간에 게임을보기 시작하면 한 플레이어가 다른 플레이어보다 어떤 조각을 가지고 있는지 계산조차하지 않습니까? 문자 그대로 보드에 모든 조각을 추가 할 수는 없지만 "루크 (5) 대 기사와 폰 (4)"을 말하는 것은 아닙니다. 더 조사 할 위치에? "
학년 4 학년 'Eh'베이컨

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@ Grade'Eh'Bacon : 중요한 포인트가 아니라 다른 측면에 대한 포인트를 의미합니다. 예를 들어, 컴퓨터 엔진은 가능한 이동 수를 합하여 "조각 활동"에 대한 점을 할당 할 수 있습니다. 원칙적으로 체스를 인간으로 재생할 때 인간과 정확히 동일하게 작동하고 컴퓨터 (알파-베타) 알고리즘을 구현할 수 있습니다. 나는 그것이 인간으로서 실현 가능하다고 생각하지 않기 때문에 인간은 물질적 측면만을 포인트 (또는 유사한)로 평가하고 다른 측면에 대해 직관 / 경험을 사용하는 이유입니다.
user1583209 2016 년

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@ Grešnik 매우 극단적 인 예입니다. 이러한 비교가 극단 일수록 더 많은 다른 요소들이 작용합니다. 폰이 0 인 상태에서 게임을 시작한다는 것은 최소한의 킹 안전을 의미하며 재료와 같은 킹 안전은 가치가 있습니다. 일반적으로 이러한 비교는 9 개 조각의 불균형이 아니라 몇 조각 차이 만있을 때 도움이됩니다. 이것은 모두 여기 답변에 언급되어 있습니다.
'Eh'베이컨

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@ Grešnik이 토론은 더 나은 이론 (일반 상대성 이론)이 있기 때문에 뉴턴의 중력이 잘못되었다는 사람들에 대해 생각 나게합니다. 그러나 뉴턴의 법칙에 따라 여전히 많은 것들을 매우 정밀하게 계산할 수 있으며 간단한 시스템에서는 계산이 더 쉬운 경향이 있습니다. 마찬가지로 체스에서도 재료가 체스와 IMO에서 매우 중요한 역할을한다는 것은 의심 할 여지가 없습니다. 초보 플레이어의 재료에 중점을 둔 (첫 번째 근사) 초급 수준의 게임에서 50 % 이상을 차지할 것입니다.
user1583209 2016 년

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위치를 분석 할 때 재료 불균형이 가장 먼저 봅니다. "흑인은 주교입니다"라는 말은 "흑인은 3 점입니다"라는 말과 다르지 않습니다. 그 순간, 나는 블랙이 이길 것으로 의심됩니다. 그런 다음 보드에 흰색이 보정되어 있는지 확인할 수 있습니다.
Tony Ennis

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반격의 여지가 분명하지 않으면, 여왕을 잃는 것은 게임을 잃는 것을 의미합니다. 상대가 매우 나쁜 선수이기 때문에 그 게임에서 이겼습니다.

여왕의 힘과 관련하여 모든 위치가 다르기 때문에 명확한 대답은 없습니다. 그러나 일반적인 지침으로 :

  • 두 명의 루크는 여왕보다 약간 더 강력합니다.
  • 루크와 작은 조각 (주교 / 기사)은 여왕보다 약간 약합니다.
  • 두 개의 작은 조각 대 여왕은 종종 잃어버린 위치를 의미합니다.
  • 세 개의 작은 조각들도 여왕보다 약간 강하다

어떤 사람들에게는 "포인트 시스템"이 제공 될 것입니다.

마지막으로, 여왕은 적의 전당포를 막는 데 매우 나쁜 부분이므로 "그렇지 않으면 더 나쁜"위치에서 반격의 원천이 될 수 있습니다.

참고 포인팅 시스템에 대한 나의 진술은 논평에서 논란으로 접수되었으므로 조금 더 자세히 설명하겠습니다 (원래 질문의 범위를 벗어나더라도 여전히 관련이 있고 흥미 롭습니다).

  • 생각할 수있는 점수 시스템은 항상 "정확하지 않은 " 관계 를 모델링하는 "조각 탠덤 세트"에서 총 주문 관계 를 정의 할 수 없기 때문에 항상 정확하지 않습니다 . 우리가 할 수는 있지만 더하기 / 빼기가 잘 작동하지 않을 것입니다 (R + 6P-N + 8P는 루크 측 승리 일 가능성이 높지만 R 대 N + 2P는 기사 측 승리 일 가능성이 높습니다)
  • 조각 강도는 위치마다 다를 수 있으므로 이러한 스코어링 시스템을 정의 할 수 있더라도 많은 예외를 간과 할 수 있으며 더 중요한 것은 이러한 예외가 언제 발생하는지에 대한 기준을 제공하지 않습니다.
  • 마지막으로, 게임이 단순화됨에 따라 "일점 우위"의 중요성이 커지므로 게임이 우리에게 얼마나 잘 / 나쁘게 진행되는지에 대한 좋은 참고 자료를 얻지 못합니다 (물건 만 신경 쓰더라도)

이러한 이유로, 모든 점수 시스템이 잘못되었다고 생각합니다 (다른 사람들이 다른 의견을 가지고 있기 때문에 어느 것이 옳은지 토론에 들어 가지 않아도됩니다). 그러나 그 모든 것이 실제로 그렇게 중요하지는 않습니다. 1과 3을 무시하더라도 두 번째 문제는 여전히 있으며 매우 중요한 문제입니다! 점수 시스템 측면에서 생각하는 법을 배우면 결국에는 모든 것을 배우지 않아야하며 내 경험으로는 정말 어렵다고 말할 수 있습니다! 따라서 주요 문제점은 스코어링 시스템이 실제로 유용하지 않다는 것입니다! 게임에 도움이되지 않으며 진행이 더 어려워집니다.

@ user1583209는 컴퓨터가 포인트 시스템을 매우 성공적으로 사용한다고 지적했습니다. 글쎄, 그것은 단순히 전체 이야기가 아닙니다! 컴퓨터 위치 평가는 오랫동안 매우 다르게 작동했으며, 그 경우에도 인간으로서 "생각하는 방법"이라는 관점에서 컴퓨터에서 배울 점은 거의 없습니다.


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@David : 포인트 시스템이 잘못되었다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 결국 그것은 컴퓨터가 사용하는 것입니다 (그리고 매우 성공적으로 ...).
user1583209 2016 년

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@ user1583209 컴퓨터가 사용하는 대부분의 기술이 인간 플레이어에게는 가치가 없기 때문에 이것이 올바른 주장이라고 생각하지 않습니다. 포인팅 시스템이 다른 이유는 무엇입니까? 또한 컴퓨터가 위치를 평가하는 방식은 단순히 포인트보다 복잡합니다. 다른 한편으로, "기사와 주교는 평등하다"또는 "두 명의 루크가 여왕과 폰과 같다"는 말은 문맥 밖에서는 의미가 없습니다. 예를 들어, RR + 5P 대 Q + 7P는 RN + 5P 대 RN + 6P와는 매우 다른 유형의 재료 불균형입니다. 그것들을 다소 동등하게 생각하는 것은 혼란스럽고 실용적인 가치가 없다
David

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@ Grešnik 보상이없는 완전한 여왕이라면, 세계에서 가장 강력한 슈퍼 컴퓨터조차도 평균적인 클럽 플레이어를 이길 수는 없습니다. 이러한 포지션을 플레이하는 데 도움이되는 몇 가지 팁이 있지만 (주로 적의 왕을 공격하고 조각을 교환하지 마십시오), 불균형이 크면 괜찮은 플레이어가 승리 할 수 ​​있습니다. 그러나 여왕이없는 플레이어가 게임이 여전히 복잡해질 수있는 다른 자료 (예를 들어 두 주교와 같은)를 가지고 있다면 그것은 다른 이야기입니다
David

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"일부 사람들에게는"포인트 시스템 "이 제공 될 것입니다. 포인트가 여왕이 9의 가치가 있다고 말한다면; 감독 / 기사 3; 루크 5; 당신은 얻을 : 2 루크 조금 더 강력한; 사기꾼 + 감독 / 기사 조금; 2 명의 주교 / 기사들이 상당히 적다. 3 명의 주교 / 기사들도 거의 같습니다. 물론-어떤 의견도 왕과 폰 뒤에 고정 된 루크는 가치가 없다는 것을 고려하지 않습니다. 포인트는 귀하의 의견과 동일한 결과를 얻는 것 같습니다.
UKMonkey

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@David는 게임 상태에 따라 다소 다릅니다. 모든 폰을 제거하고 왕이 지속적으로 점검 할 때 3 조각이 어떻게 살아남는지 확인하십시오. 또는 내가 말했듯이-단일 루크가 갇혀있을 때. 포인트 시스템은 가이드입니다. 그리고 원칙적으로 그것을 읽는 것은 어리석은 일입니다
UKMonkey

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조각이 아닌 보드를 연주하십시오. 체스는 전쟁과 마찬가지로 단순한 물질적 이점 이상의 게임입니다. 이것이 조각 희생이 존재하는 이유입니다.

다음 게임을 예로 들어 보겠습니다.

파비아노 카루 아나 (2823)-히카루 나카무라 (2779), 1-0
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 h6 8. Bh4 Qb6 9. a3 Be7
( 9 ... Qxb2 10. Na4 )
10. Bf2 Qc7 11. Qf3 Nbd7 12. OOO b5 13. g4 g5 14. h4
( 14. fxg5 Ne5 )
gxf4 15. Be2 b4 16. axb4 Ne5 17. Qxf4 Nexg4 18. Bxg4 e5 19. Qxf6 Bxf6 20. Nd5 Qd8 21. Nf5
( 21 Nc6 )
RB8 22 Nxf6 + Qxf6 23 Rxd6 BE6 24 Rhd1 O-O 25 H5 Qg5 + 26 BE3 Qf6 27 Nxh6 + Kh8 28 BF5 Qe7 29 B5 QE8 30 Nxf7 + Rxf7 31 Rxe6 Qxb5 32 Rh6 + Kg8 33. Rg1 + Kf8 34. Rh8 + Ke7 35. Rxb8 Qxb8 36. Bc5 + Kd8 37. Rg8 + Kc7 38. Bd6 + Kxd6 39. Rxb8 1-0

Caruana는 그의 여왕을 c 아 먹고 검은쪽에 비해 많은 공간, 위치, 템포를 얻었습니다.

또한이 게임 :

Rashid Gibiatovich Nezhmetdinov-올렉 L 체르니 코프, 1-0
1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 g6 5. Nc3 Bg7 6. Be3 Nf6 7. Bc4 O-O 8. Bb3 Ng4 9. Qxg4 Nxd4 10. Qh4 Qa5 11. OO Bf6 12. Qxf6 Ne2 + 13. Nxe2 exf6 14. Nc3 Re8 15. Nd5 Re6 16. Bd4 Kg7 17. Rad1 d6 18. Rd3 Bd7 19. Rf3 Bb5 20. Bc3 Qd8 21. Nxf6 Be2 22. Nxh7 + Kg8 23. Rh3 Re5 24. f4 Bxf1 25. Kxf1 Rc8 26. Bd4 b5 27. Ng5 Rc7 28. Bxf7 + Rxf7 29. Rh8 + Kxh8 30. Nxf7 + Kh7 31. Nxd8 Rxe4 32. Nc6 Rxf4 + 33. Ke2 1-0

Nezhmetdinov는 위협 이후에 위협이 가해지면서 여왕과는 별도로 강력한 공격을합니다.

체스는 조각 / 재료의 이점으로 단순화 될 수 없습니다. 더 많은 요소가 있습니다.


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두 개의 아주 좋은 게임. 그러나 OP의 질문과 관련이 있는지 확실하지 않습니다. 내가 이해하는 한 실수로 여왕을 잃고 여전히 싸우는 것입니다. 두 게임 모두에서 백인 플레이어가 의도적으로 여왕을 희생 / 약탈했다는 것을 언급합니다.
user1583209 2016 년

@ user1583209 예, 여왕을 희생하지 않았습니다. 방금 그녀를 잃고 그 후에 이겼습니다.
Grešnik 2016 년

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나는 최근에 다른 명백한 보상이나 카운터 플레이없이 기사를 위해 여왕을 잃은 곳에서 최근에 게임을했습니다. 나는 거의 사임했지만 몇 가지 조치를 취하여 내가 무엇을 얻을 수 있는지 확인하기로 결정했습니다.

내가 사용한 접근법은 다른 대답에서 언급했듯이 보드에 조각을 보관하려고 시도하는 것이 었습니다. 재료를 사용하지 않으면 단순화가 일반적으로 좋지 않기 때문입니다. 내가 사용한 다른 전략은-여왕을 계속 공격하는 것이었다; 그리고 일반적으로 재료에 대한 개발, 조정, 입장의 혼란 및 조각 활동을 선호합니다 (예 : 게임에서 어두운 사각형 감독을 사로 잡지 않음-아래 링크).

https://lichess.org/zlVS5Nhj


참고-24 이동부터 시작하여 상대방이 내 루크를 위해 여왕을 거래하고 승리 한 최종 게임으로 단순화 할 수있는 많은 포인트가 있었기 때문에 부분적으로 호기심이나 물건으로부터 재료를 유지할 수있었습니다.
user987356
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