여성 슈퍼 그랜드 마스터 (GM)가없는 이유는 무엇입니까?


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체스에서는 물리적으로 강할 필요가 없습니다. 글쎄, 당신은 어떤 종류의 지구력이 필요하지만, 슈퍼 강한 여성 GM이없는 진정한 이유입니까?

그렇습니다, 나는 이우환과 주디 폴 가르에 대해 알고 있지만, 세계 챔피언에 가깝지는 않습니다.

나는 여자보다 남자 체스 선수가 더 많다는 것을 알고 있지만, 100 명 안에 몇 명의 여자가 있습니까? 불균형 한 수의 플레이어조차도 이것을 설명 할 수 없습니다.

그 이유는 무엇입니까? 남성이 여성보다 똑똑하다고 추론 할 수 있습니까? 아니면 여성들 사이에서 남성보다 천재보다 천재가 더 많다는 결론을 내릴 수 있습니까?


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여기에 다루는 기사 가 있습니다.
Universal_learner

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@MarkoffChainz 답변은 관련 독서에 대한 링크 일 뿐이므로 Universal_learner가이를 댓글로 올린 이유입니다.
마빈

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여성은 왜 귀찮게해야합니까? 그들이 상위 100 위권에 도달하더라도 그들의 노력은 "세계 챔피언에 가깝지 않은"것으로 요약됩니다.
barbsan

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어쩌면 일부는 원하지만 게임은 촛불의 가치가 있습니까? 나는 현재 최고의 여성의 업적이 불신 될 때 ( "더 이상 [...]"도 아닌) 격려 적이 지 않으며, 그들은 "그 똑똑하지 않다", "집중하지 않는"등 PS를 끊임없이 듣는다. Wikipedia에 따르면 "Polgár은 세계 1 위의 플레이어를 상대로 한 게임에서 승리 한 유일한 여성이며, 빠른 또는 고전 체스에서 11 명의 현재 또는 전 세계 챔피언을 물리 쳤다"
barbsan

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@MarkoffChainz Kasparov는 지구상의 거의 모든 사람들에게 큰 지배력을 가지고 있습니다. 예를 들어 Kasparov-Anand의 기록은 + 22-8 = 35로 8-0보다 훨씬 나쁘지는 않지만 Anand는 여러 번 세계 선수권 대회에서 우승했습니다. 합리적으로합시다, 당신은 톱 8을 "더 가깝지 않다"라고 부를 수는 없습니다. 그녀는 2005 년에 끔찍한 모습을 보지 못했을 것입니다. 아마도 우리는이 대화를하지 않았을 것입니다.
cyco130

답변:


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나는 체스 나인지의 성별 차이에 대해 많이 알지 못하지만, 체스가인지의 특정 측면을 포함 하고인지 능력에 성별 차이 가 있음을 충분히 알고 있습니다. 귀하의 질문에, 슈퍼 GM의 수에 대해 남성과 여성의 평균 능력은 다소 관련이 없습니다. 능력의 꼬리를 봐야합니다. 다시 말하지만 꼬리 에는 차이가 있습니다 . 남자는 어떤 능력에 대해서는 더 좋고 (평균적으로 그리고 극단적으로) 다른 것에 대해서는 더 나쁘다. 여성은 언어 및 사회적인지 능력이 뛰어나고 남성은인지의 공간적 측면에서 뛰어납니다.

인지 적 차이 외에도 남성과 여성은 경쟁에 다르게 반응하며 강력한 경쟁 측면이 없으면 슈퍼 GM이 될 수 없습니다. 남성과 여성 사이에는 사회적, 문화적 차이도 있습니다. 레크레이션 플레이어가 똑같더라도 경쟁 플레이어가 똑같다는 의미는 아닙니다.

경쟁 체스의 인기는 남성 지배적 특성 (즉, 공간 인식)에 대한 강조와 언어 및 사회적 인식에 대한 강조의 부족에서 비롯 될 수 있습니다.

이러한 성별 차이의 원인 (예 : 자연 / 양육 또는 본질적 / 학습)은 실제로 중요하지 않습니다. 결과적으로 차이가 있습니다. 이러한 차이가 여성 슈퍼 GM의 부족을 설명 할 수 있는지 여부에 대해서는 분명하지 않습니다. 그러나인지 능력, 경쟁에 대한 반응 및 사회적, 문화적 영향에 측정 가능한 차이가 있다는 점에서 여성 슈퍼 GMS가 없다는 것은 남성이 여성보다 똑똑하거나 남성 천재가 더 많다는 결론을 내리는 것은 잘못된 것 같습니다.


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당신은 강력한 경쟁 측면을 가진 슈퍼 GM이 될 수 없습니다 , 당신은 강력한 경쟁 우위가없는 것을 의미합니까? 그리고 어떤 사람들은 여성이 경쟁 우위를 갖지 않을 것이라는 암시 / 발언에 동의하지 않을 수 있다고 생각합니다.
gerrit

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@gerrit 나는 당신이 경쟁에 참여하고이기려는 강한 욕구가 없다면 슈퍼 GM이 될 수 없다는 것을 이해했으며, 이것이 남성에서 더 자주 발견되는 특성이라는 것이 잘 문서화되어 있습니다.
DreamConspiracy

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@yassin 그것은 위키피디아에있을 정도로 흔하지는 않지만, 그 자체에 대한 전체 연구 분야입니다. annualreviews.org/doi/abs/10.1146/… 와 같은 것을 검토하십시오.
StrongBad

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@Yakk 내가 많이 모른다고 말하면 나는 대학 수준에서인지 심리학을 가르친 레크리에이션 선수라는 것을 의미합니다. 나는 대인이 아니며 인식의 성별 차이의 최첨단에 적극적으로 참여하지도 않습니다. 이중 전문 지식을 보유한 사람의 탁월한 답변은 엘리트 레벨 체스의인지 적 구성 요소와 이들이 기존 연구에 어떻게 매핑되는지 식별 할 수 있습니다. 나는 그렇게 할 수는 없지만, 토끼 구멍을 넘어 뜨리려는 사람들에게 합리적인 문헌에 대한 갈고리를 제공 할 수 있습니다.
StrongBad

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인지 적 차이가 이것과 관련이 있다면, 우리는 흑인 남성 "슈퍼 GM"을 가질 것입니다. 인용 한 차이점은 수컷에게는 이점을 명확하게 제공하지 못하는데, 이는 공간 회전에서는 우수하지만 작업 메모리 및 패턴 일치에서는 악화됩니다. 당신의 대답은 주요 가설은 체스와에서 여성에 대한 차별의 수백 년 부인 어떤 경쟁력있는 분야입니다.
istepaniuk

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17 세기 초반까지 여성은 남성과 마찬가지로 체스를했다. 이때 체스 규칙은 여왕과 주교가 게임에서 훨씬 더 큰 의미와 힘을 얻도록 변경되었습니다. 체스는 부유 한 사람들 사이에서 단순한 캐주얼 게임이 아니라 더욱 경쟁적인 스포츠가되었습니다.

체스는 여주인과 여가 사이에서 한가로운 경기에서 공공 주택과 카페에서 치열한 경쟁 스포츠를하기 때문에 여성에게는보기 흉한 활동으로 여겨졌다.

다음 300 년 동안 사회는 지속적으로 "체스를위한 것이 아니다"라는 메시지를 보냈습니다.

여자 수퍼 그랜드 마스터가없는 이유는 (더 위에있는 선수들) 더 이상 체스를하기 위해 등록하는 소녀가 거의 없기 때문입니다.

그러나 약간 반대되는 예가 있습니다

네덜란드의 청년층 (<10)에는 소년이있는만큼 소녀가 거의 있으며, 때로는 소녀가 나이에 대한 전국 우승을 차지하기도합니다. 그러나 그들 대부분은 10 대 초반에 그만 둔다. 나는 대부분 다른 취미를 선호하기 때문에 생각한다. 18 세가되면 전형적인 큰 차이가 있습니다.

- 렘코

더 자세히 읽으 려면 세계 100 대 체스 선수 중 2 명만이 여자 인 이유에 대한이 기사를 읽으십시오.


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우리가 실제로 모른다는 진실은 여전히 ​​남아 있습니다. 이 기사는 단지 의견
David

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오늘날까지 체스 클럽과 체스 레슨에 등록하는 남성 어린이는 항상 더 많습니다. 사실입니다.
마빈

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그건 사실이지만, A와 B는 A가 주로 여성이 아닌 체스 여자와 최고 선수 중 더 인기가 나라가 있습니다 B의 원인 인 것을 의미하는 것은 아니다 동시에 일어나고
데이비드

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더 적은 소녀들이 체스를하기 위해 등록한다면, 나중에 더 적은 여성들이 그랜드 마스터에게 그것을 만들었을 것입니다
Marvin

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당신은 모든 연령대의 남성과 여성이 같은 수의 체스를 연습한다면, 최고 선수는 각 성별의 약 절반이 될 것이라고 주장합니다. 나는 그 주장을 뒷받침 할 증거가 없다고 말하고 있습니다
David

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질문의 진술은 의제를 암시하지만 어쨌든 나는 대답 할 것입니다.

우선, 나는 Vera Menchik에 대한 언급이 없다는 것을 실망했습니다. 첫 여자 월드 챔피언 인 그녀는 Sammy Reshevsky, Jacques Mieses, Lajos Steiner는 물론 월드 챔피언 Max Euwe (2 회!)를 포함하여 당시 최고의 남성들을 물리 쳤다. 헤이스팅스 1930-1, Euwe는 전체 이벤트에서 Menchik에게 한 경기 만졌습니다.

이제 OP는 눈에 띄지 않는지지없이 인구의 불일치를 설명 할 수 없지만 10 년 이상 내 주에서 가장 강력한 사건의 좋은 부분을 조직 한 경험은 절대 사실이라고 믿습니다. 내가 조직 한 이벤트에서 여성 체스 선수의 비율은 전체 플레이어의 1 % 미만이었습니다 (그 사건의 절반에 가까워지면 0이었습니다). 그리고 같은 기간 동안, 우리는 총 고유 플레이어를 사용하기로 결정했다면 (내가 얼마나 많은 이벤트를했는지에 관계없이 모든 개인이 1 플레이어로 계산됩니다) 그 숫자는 더 높지 않습니다. 따라서 플레이어 수의 불일치는 상위 100 대 인구의 차이를 쉽게 설명 할 수 있습니다. 사실, 2 %라는 사실에 깊은 인상을 받았습니다.

그로부터, 나는 체스 플레이어가 일반 대중보다 똑똑하다는 대중적인 개념을 아직 입증하지 못했습니다. 우리는 모두 토끼가 머리가 좋은 아이디어를 옹호 한 최상위 체스 플레이어를 생각할 수 있습니다. 나는 체스에서 초보자 수준을 지나친 적이없는 많은 똑똑한 사람들과 그랬던 다른 사람들을 알고 있습니다. 상관 관계가 가장 약합니다.

나는 우리가 원래의 질문에서 "천재"주장을 같은 방식으로 기각해야한다고 생각합니다. 전혀 증거가 없습니다.

이 연구에서 가장 흥미로운 분야 중 하나는 아주 어린 선수들입니다. USCF 목록에서 상위 20 개 목록 또는 상위 100 개 목록에있는 여성의 농도는 후기보다 나이가 많을수록 더 높으며, 청소년 목록에있는 여성의 수가 10 % 이상인 경우, 노인에 대한 비율은 2 % 정도입니다. . 이것은 체스 코치로서의 경험과 유사합니다. 저의 어린 반에는 저의 반보다 여학생이 더 많았습니다.

나는 더 유망한 사람들 중 일부에게 그들이 왜 멈췄는지 이야기했습니다. 체스에서 멀어지는 이유는 다양합니다. 어떤 사람들은 우리가 "사회화"라고 부르는 것 때문에 그것을했습니다. 그들은 외부 소녀들 (피어, 가족, 다른 권위자)이 단지 "소녀들이해야 할 일"이 아니었기 때문에 체스를 멈추라는 압력을 느꼈습니다. 남성이 나중에 인생을 떠났던 것과 같은 이유로 일부 사람들은 너무 바빠지거나 다른 것들 (사회적 추구에서 화학이나 수학과 같은 STEM 과목에 이르기까지)에 더 관심을 갖게되었습니다.

그러나 일부의 경우 그 이유는 소년이었습니다. 체스보다는 소년에 관심이 없지만 체스를하는 소년의 태도 때문에 체스에 관심이 적습니다. 나는 체스에 관해 계속해서 읽는 몇몇 소녀들을 알고 있는데, 비슷한 나이 (10 세에서 10 세 이전)의 소년들이 그들을 거부하는 경향이 있기 때문에 클럽에서 그것을 보거나 앉지 않았다. (관측에서 증명할 수있는 탈퇴는 기술과는 독립적으로 이루어졌다. 사실, 소년이 체스를 더 잘할수록, 잘 뛰는 소녀들에 대한 비웃는 경향이 적어졌다. 평범한 소년들이 더 나은 선수를 잃지 않도록하기 위해, 나는 그것이 효과가 있다고 말해야 할 것입니다.


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이 질문들에 대한 명확한 대답이 가능한지 아닌지 살펴 보도록합시다. 첫 번째 주요 이슈는 물론 얼마나 많은 체스 플레이어가 있는지 평가하는 것입니다. 다른 출처를 살펴보면이 숫자를 알 수 없다는 결론을 내릴 수 있으며, 결과적으로 여성 체스 선수의 비율도 알 수 없습니다.

그러나 공식 등급 목록과 토너먼트 기록을 보면 경쟁 체스에서 여성 선수의 비율이 매우 적다는 결론을 내릴 수 있습니다. 예를 들어 토너먼트 체스에 대한 내 자신의 경험을 통해 백분율은 1에서 5 % 사이 인 것으로 추정합니다. 이 추정에 따르면, 현재 100 대 체스 선수 중 단 한 명의 여자 선수 만 보는 것이 이상하지 않습니다. 실제로, 상위 100 명의 선수 중 어느 누구도 여자 선수가 아니더라도, 소수의 여자 선수를 고려할 때 여전히 그다지 주목할만한 것은 아닙니다.

따라서 데이터가 많지 않기 때문에이 질문의 정당성을 해결하는 데 어려움을 겪습니다. 그러나 우리는 어떻게 든 논쟁을 위해 여성 선수의 정확한 비율을 검색하고,이 비율은 매우 엘리트 수준에서 체스에서 남녀의 성과 차이를 만족스럽게 설명하기에 충분하지 않다고 가정 해 봅시다.

이것이 남성과 여성이 일반적으로 다른인지 능력을 가지고 있음을 의미한다고 주장하는 데 사용될 수 있습니까? 대답은 '아니오'이며 그에 대한 찬사입니다. 엘리트 공연자들은 물론 평범한 공연자 들과는 거의 관련이없는 극단적 인 이상치 일 것이므로, 주어진 훈련에서 엘리트 개인들을 살펴보면 평균 조에 대한 정보가 거의 또는 전혀 제공되지 않습니다.

체스 성능과 관련하여 여성 이상치보다 남성 이상 치가 더 많다고 주장하는 데 사용할 수 있습니까? 그렇습니다. 그러나 그 이유에 대해서는 설명력이 없습니다. 체스에는 남자 슈퍼 재능이 더 많습니까? 아니면 재능에 관계없이 체스에 적극적으로 참여하지 않는 여성과 같은 환경 요인의 문제입니까? 이 유형의 데이터를 어떻게 얻을 수 있을까요? 외부 및 내부 요인이 개인의인지 능력 (및 일반적으로 정신)에 얼마나 영향을 미치는지를 결정하는 것은 심리학의 근본적인 문제 중 하나이며, 윤리적 고려로 인해 이들의 역할이 얼마나 큰지에 대한 연구 데이터가 분명히 부족합니다. 두 가지 유형의 요인이 모두 매우 중요하다는 사실이 밝혀졌지만 요인은 개인을 형성하는 데 사용됩니다.

인구 집단 (남성 대 여성, 흑인 대 백인 등)에서 각기 다른 집단의 내재 된인지 능력이 다른지에 대한 질문은 여러 번, 그리고 같은 것을 알고있을 때마다 여러 번 묻고 조사했습니다. 발생하는 경향이 있습니다. 이 조사는 중요한 결과를 얻지 못하거나 잠재적으로 중요한 혼란 요소를 고려하지 않았습니다.

따라서 귀하의 질문에 대답하기 위해 1) 정보 부족으로 인해 제목에 질문에 대답하는 것이 불가능합니다. 2) 체스는 "남자가 여자보다 똑똑하다"는 주장에 사용될 수 없으며 3) 가능할 수도 있습니다. 상대적으로 남성이 있다고 주장 체스 천재 여성에 비해 체스 천재 (가정 우리는 이러한 주장을 뒷받침 할 수있는 충분한 데이터가), 그러나 이것은 단지 설명하는 문장이 될 것이며, 대답 할 방법이 없습니다 그 비율을 사용하고 있습니다 고려되는 유일한 요인으로 여성 체스 선수의.


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전문가 수준에서 여성은 경쟁이 훨씬 약한 (그리고 상이나 후원을 받기 쉬운) 여성 전용 행사에서 종종 경기를하기 때문에 상어 탱크에서 생존 할 수없는 물고기가됩니다. 여성이 더 강한 행사를 기꺼이 선택하기 전까지는 남성과 동등한 입장에서 경쟁 할 수 없습니다.


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체스는 제로섬 게임입니다. 두 선수 모두 이길 수 없습니다. 이것은 소녀, 특히 십대보다 자연스럽게 더 공격적인 소년에게 더 매력적입니다. 또한, 그것은 솔로 스포츠이기 때문에, 소녀들이 소년보다 더 일찍 그리고 더 잘 습득하는 사회적 기술은 잘 활용 될 수 없습니다.

결과적으로 소녀들은 체스 대신 다른 활동을 선택하는 경향이 있습니다. 남성보다 체스에 들어가는 여성이 적을수록 자연스럽게 많은 여성이 뛰어납니다.


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당신은 제로섬 게임에 대한 매력의 성별 차이를 보여주는 문헌에 훅을 제공 할 수 있습니까?
StrongBad

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이것에 대한 어떤 증거가 있습니까?
curiousdannii

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이것들은 단지 대답이 아닌 변명입니다.
llllllllllllllllllllllllllllll7

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@Paracosmiste와 다른 사람들 : 당신이 정확히 동의하지 않는 것을 말해 줄 수 있습니까?
Dmitry Grigoryev

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@DmitryGrigoryev "당신은 모든 연령대의 남성과 여성이 같은 수의 체스를 연습했다면 최고 선수는 각 성별의 절반 정도일 것이라고 주장합니다. 나는 그 주장을 뒷받침 할 증거가 없다고 말하고 있습니다."
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