기사 3 대 전당포와 왜 시간을 잃었습니까? 추첨이 아닌가?


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방금 온라인 게임을 잃었습니다 (lichess.com).

나는 3 명의 폰을 가지고 있었고 나의 상대는 단지 기사를 가졌다. 나는 그것이 무승부가 아닌 이유를 이해하지 못합니다.


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당신이 정말로 나쁘게 연주하고 폰으로 자신을 질식 시키면 잃을 수 있기 때문에 무승부가 아닙니다.
Qudit

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이론적 으로 그러한 위치를 잃을 수 있다는 사실을 제외하고 , 기사 중 하나를 홍보 할 수 있다면 기사 3 대와 분명히 승리 할 수 있기 때문에 자동으로 그릴 수 없다는 것이 분명 해야합니다!
leftaroundabout

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@leftaroundabout "6.9 제 5.1.1 조, 5.1.2, 5.2.1, 5.2.2, 5.2.3 조 중 하나가 적용되는 경우를 제외하고, 플레이어가 할당 된 시간 내에 정해진 수의 이동을 완료하지 않으면 게임이 손실됩니다 그러나 상대방이 가능한 일련의 법적인 움직임으로 플레이어의 왕을 점검 할 수없는 위치에 있으면 게임이 시작됩니다. " 이것에 대한 나의 독서는 Player1이 시간이 부족하지만 Player2가 Player1을 점검 할 수 없다면 Player1이 점검 할 수 있는지 여부에 관계없이 추첨입니다.
Accumulation

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사전 이동을 사용하고 있습니까? 상대방이 당신을 검사 할 수 없다고 정말로 생각한다면, 단점은 많지 않습니다 (시간 압박 하에서 기사 3 대 전당을 이길 수 있다고 생각하지 않는 한).
Accumulation

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@leftaroundabout 시간이없는 사람이 다른 플레이어를 검사 할 수 있는지 여부는 관계가 없습니다.-시간이 없기 때문에 ...
Apollys는 Monica

답변:


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불충분 한 재료로 그린 그림 9.6에서 다루고 있습니다

가장 숙련되지 않은 플레이라도 일련의 합법적 인 움직임으로 수표를 얻을 수없는 위치에 도달하면 게임이 시작됩니다.

주어진 자료를 사용하면 검사원을 구성 할 수 있습니다 (협력 또는 끔찍한 실수로 가정).


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기사와 3 명의 전당포를 가진 그런 수표의 예를 들어 줄 수 있습니까?
konsolas

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White : a6의 왕, b6의 기사 Black : a8의 왕, b8의 (승격 된) 주교
David


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@konsolas b7의 흰색 전당포, a8의 검은 기사, 다른 곳의 왕. White : bxa (Q), King-Queen-2pawns vs. King 게임 승리
Cort Ammon-Reinstate Monica

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@CortAmmon, 기사와 함께 측면에서 수표를 찾고 있다고 생각합니다.
justhalf

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최악의 시나리오 :

  • 모든 폰을 기사로 업그레이드

  • 당신의 왕은 Ka8

  • 귀하의 기사는 이렇게에서, 당신의 왕을 둘러싸고 Nb8, Na7Nb7

  • 야당 기사는 Nc7#- 장군입니다 !

따라서 실제로는 패배가 불가능합니다.


4
ir가 폰의 원래 위치에 의존하지 않는이 사례의 장점
Hagen von Eitzen

2
야당 왕은 자신이 신뢰할 수있는 기사단으로 둘러싸여 안전하다고 생각했습니다.
Lan

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FIDE Laws of Chess (2018 버전)에서 :

6.9 제 5.1.1 조, 5.1.2, 5.2.1, 5.2.2, 5.2.3 조 중 하나가 적용되는 경우를 제외하고, 플레이어가 할당 된 시간 내에 정해진 수의 이동을 완료하지 않으면 해당 플레이어는 게임을 잃게됩니다 . 그러나 상대방이 일련의 법적인 움직임으로 플레이어의 왕을 점검 할 수없는 위치에 있으면 게임이 시작됩니다.

(5 장의 기사는 모두 수표, 교착 상태, 사직 또는 추첨 동의에 관한 것입니다. 즉, 게임이 끝나는 시간 이외의 일반적인 고려 사항입니다.)

따라서 시간이 다되어 상대방이 적법한 일련의 움직임을 통해 당신을 점검 할 수 있습니다.

나는 리치 스가 FIDE 법을 that다는 것을 모르지만,이 경우에는 합리적인 가정처럼 보입니다.


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규칙이 변경되어 상대방의 시간이 만료 된 것을 발견 한 플레이어가 자신의 시간에 상대방의 조각을 인계하고 수를 기준으로 추첨이 발생하기 전에 체크 메이트를 달성하면 승리 할 수 ​​있도록 효과가 무엇인지 궁금합니다. 이동, 반복 된 위치 또는 상호 시간 만료; 좋은 스포츠맨 정신은 상대방이 그러한 조건 하에서 장군을 달성하는데 어려움을 겪을 것이라고 생각할만한 이유가 없다면, 선수가 시간이 만료되면 사직해야 함을 의미하지만, 그러한 상황에서 상대가 사임하지 않는 선수는 ...
supercat

2
... 이의 제기없이 상대방을 점검해야합니다 (그러기 어려운 점은 상대방의 사임 실패가 합리적 이었음을 보여주기 때문에).
supercat

6

다른 사람들이 언급했듯이 여전히 체크 표시를받을 수 있기 때문에 추첨을 할 수 없습니다.

실제로 나는 실제로 이런 종류의 입장이 다음과 같이 실제로 사라지는 것을 보았습니다.

당신은 Ka8에 있고 방금 a7 전당포를 연주했습니다 (기사, 루크 또는 주교는 매우 비슷한 효과가 있으며 프로모션을 통해 얻을 수 있습니다), 상대 왕은 Kc8 또는 Kc7에 있고 상대방은 Nb6 #을 연주합니다


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이미 다른 부분을 언급했지만 홍보를 위해 업데이트해야 할 것을 명확히하기 위해 업데이트되었습니다. 나는 실제적인면을 강조하면서 여왕에게 승진하는 것을 거의 피하고 싶지 않기 때문에 폰에 중점을 둡니다.
Dennis Jaheruddin

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좋은 예입니다. 폰이 a7로 이동하는 것이 폰을 잃는 것을 피할 수있는 유일한 이동이되도록 위치를 설정할 수도 있습니다 (c6의 N은 폰을 주시하고 e6을, c7의 K는 폰을 c5에지지합니다). 시간이 촉박 한 블리츠 게임에서, 자기 친구에 대한 욕구 이외의 것이 그러한 실수로 이어질 수 있습니다.
John Coleman

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lichess.org FAQ에서 :

한 명의 플레이어가 시간이 부족한 경우 일반적으로 해당 플레이어가 게임을 잃게됩니다. 그러나, 상대방이 일련의 법적인 움직임으로 플레이어의 왕을 점검 할 수없는 위치에 있으면 게임이 시작됩니다 (FIDE 핸드북 §6.9).

상대방이 왕을 막을 수있는 조각이 있다면 기사 나 주교와 짝을 짓는 것이 가능합니다.

나는 두 번째 단락의 진술이 이것을 무승부보다는 타임 아웃으로 판결하기위한 기초로 사용한다고 가정합니다 (그리고 다른 사람들이 지적했듯이 이것은이 경우 올바른 호출입니다).

아마도, 일반적으로 플레이어가 이길 수없는 시점을 결정하는 것은 계산적으로 불가능하며, 또한 자동화 된 시스템은 아직 경험이있는 플레이어에게 명백한 모든 경우를 식별 할 수 없기 때문에 예상되어야한다는 점에 주목할 가치가 있습니다. 그 lichs는 인용 된 것과 같은 다루기 쉬운 규칙을 사용합니다.


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USCF 규칙에 따르면 그럴 필요가 없습니다 .King + Bishop과 King + Knight는 해당 측면이 강제 승리를 입증 할 수없는 한 짝짓기 재료가 충분하지 않은 것으로 정의됩니다 (모든 강제 승리는 매우 짧기 때문에 그렇게하기가 어렵지 않습니다) 존재합니다).

14E :
제 시간에 승리하기에 부족한 재료 : 다음 조건 중 하나가 존재하는 경우 플레이어가 시간 제한을 초과하더라도 게임이 진행됩니다.
14E1 : 고독한 왕
14E2 : 왕과 주교 또는 왕과 기사

이 배후의 근거는 그 재료 조합에서 장군을 피하는 것이 너무나 쉽다는 것입니다. 제때에 승리하는 것이 유일한 현실적인 방법입니다.


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나는 그것이 규칙이 말하는 것을 의심하지는 않지만 상대방이 왕의 움직임을 막을 수있는 조각을 가지고 있다면 K + N과의 짝짓기가 가능합니다.
산란

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@scatter KNN vs K에는 checkmate 포지션이 있지만 FIDE에서도 강제로 할 수 없으며 피하기 쉽지 않기 때문에 FIDE에서도 여전히 추첨으로 선언되었습니다. 여기서도 같은 원칙이 적용됩니다.
eyeballfrog

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어떤 규칙으로? 내가 알고있는 FIDE에서 유일하게 불충분 한 재료 규칙은 검사원으로 이어질 수있는 법적인 일련의 움직임이 없다면 무승부라고 말하는 것입니다.
산란

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@scatter 허, 나는 FIDE가 KNN vs K의 플레이어가 피할 수없는 50 무승부 플레이를 주장하는 것을 막지 못한다고 생각합니다. 이상한.
eyeballfrog

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USCF 규칙에 따르면 그렇습니다 .FIDE 규칙에 따르면 손실입니다. 그리고 Lichess는 FIDE 규칙을 따릅니다.
user3445853
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