온라인 게임에서 잃어버린 최종 게임을 잃었을 때 상대방에게 온라인 게임을 사임하도록 요구하는 것은 무례합니까?


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나는 내가 1800-1900 ELO 레벨에있을 때 상대방에게 사임을 요구할 때 내가 맞는지 정말로 모른다. 아스퍼거 장애가 있습니다. 나에게, 엔드 게임은 미들 게임보다 플레이하기가 더 명확하며, 초보자가 이길 것이라고 생각할 때 게임이 흥미를 잃는다. 때때로 상대방에게 사임하고 재 대결을 부탁합니다. 때로는 효과가 있으며 사임합니다. 다른 때에, 나는 나 자신이 불쾌감을 느낍니다.

여기에 이미지 설명을 입력하십시오

온라인 체스 게임에서 이러한 종류의 직책을 사임하는 것이 불공평합니까?


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나는 다른 사람이 사임하는 것이 조금 무례하다고 생각하지만 큰 문제는 아닙니다. 그들이하지 않으면 그들의 결정을 절대적으로 존중해야합니다. 결국 그들의 선택입니다.
konsolas

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상대방은 원하는 경우 플레이 할 권리가 있습니다. 상대에게 사임을 요구해서는 안됩니다.
Qudit

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관심이있을 수 있습니다 : boardgames.stackexchange.com/questions/48318/… (이것은 다른 게임을위한 것이지만 개념은 동일합니다).
매력

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상대는 자신의 위치를 ​​잃어 버렸다는 사실을 알지 못할 수도 있습니다
David

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@David가 말했듯이, 표시된 위치에서 친척 이 흰색 h 폰을 퀸링에서 막을 수 있다고 생각 하고, 어떻게 든 교착 상태 또는 다른 자신의 폰 중 하나에 의해 끌기를 얻을 수 있다고 생각 하는 것은 그럴듯합니다 . 그리고 OP가 실수를 범한다면 그는 옳을지도 모릅니다!
alephzero

답변:


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온라인 게임에서 잃어버린 최종 게임을 잃었을 때 상대방에게 온라인 게임을 사임하도록 요구하는 것은 무례합니까?

네, 좋은 회사에 있지만 무례합니다. 한 Olympiad에서 Victor Korchnoi는 상대방에게 "영어를 할 줄 아십니까?"라고 물었다 고합니다. 그들이 "예"라고 말했을 때 그는 "그럼 사임하십시오"라고 대답했다. 인용이 잘못되었을 수 있습니다. 그는 "제발"이라고 말하지 않았을 수도 있습니다 :-)

Korchnoi가 오늘 한 일을 엄밀히 말하면 보드 체스에서 상대방을 방해하고 있기 때문에 허용되지 않습니다. 그러나 온라인 체스에서는 상대방이 채팅을 꺼서 항상 음소거 할 수 있으므로 휴지통 대화가 더 수용 가능합니다.


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예를 들어 20 번 이동시 18 번 이동에서의 마지막 이동은 실수였으며 우리는이를 반박했습니다. 시간 제어 기능이있는 보드와는 다릅니다. 그러나 더 이상 사임을 요구해서는 안된다고 생각합니다. 내가 게임을 끝내는 것이 지루하다고 느끼면 조용히 할 것이고 나는 그것을 할 수있는 자유를 받아 들일 것이다
Universal_learner

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@Brian Towers Korchnoi는 지금까지 가장 위대한 선수 중 하나 였지만 상대방을 스포츠맨 정신으로 대하는 데있어 "좋은 회사"라고 부르지 않았습니다.
관성 무지

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@BrianTowers : "Victor Korchnoi는 혐의를 받고있다"*** 이런 종류의 의사 정보를 단순히 반복하는 것은 잘못된 일입니다. 그렇게 할 이유가 없습니다.
Wlod AA

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Brian Towers가이 질문에 대답했지만 사람들이 사임하지 않는 이유를 이해하는 데 도움을주기 위해 GM Fine Fine Blunders의 GM Ben Finegold 강의를 시청하는 것이 좋습니다 . 그것의 요지는 :

아무리 사임해도 절대 사임하지 말고 자원을 찾으십시오. 그리고 당신이 이길 때, 경비를 실망시키지 마십시오.


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방금 그의 유튜브 비디오의 제목을보고 있었는데 그가 멍청한 느낌이 들었습니다. 내가 맞다면 나는 스포츠맨의 관점에서 그의 조언을 의심 할 것이다. 이로부터 분리 된 나는 결코 사임하지 않는 철학은 상황에 따라 나쁜 스포츠맨이라고 말해야한다.
카미 카제

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Finegold의 강의는 초보자를 대상으로합니다. 예를 들어, 1시 54 분에, 그는 관중들에게 Black이 어떤 움직임을해야하는지 물어보고 White가 움직 인 것은 기사로 Black의 여왕을 공격한다는 것을 분명히 상기시킵니다. 정답이 기사를 받아들이는 것을 이해하는 데 청중은 20 초가 걸립니다. 사임하지 말라고 충고하는 조언은 더 고급 플레이어에게는 적용되지 않습니다.
David Richerby

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그는 전체 시간을 잃을 수있는 방법에 대해 비디오에서 큰 지적을 한 다음 상대방이 한 번 움직여 게임을 멀리합니다. 당신은 20 번의 좋은 움직임을했고 상대가 20 번의 나쁜 움직임을했기 때문에 게임에서 이기지 못합니다.
Phil Patterson

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잃어버린 경우에 사직하지 않으면 (정신) 자원을 망치고 모든 사람의 시간을 낭비 할 수 있습니다. 또한 상대방이 언제든지 매우 멍청한 실수를 할 수 있다고 가정하면 무례 함이 나타납니다. 그렇습니다. 천 번 중 한 번이면 정확할 것입니다. 그러나 다른 999 번은 멍청한 것처럼 보일 수 있습니다.
Alfe

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@Alfe GM Finegold의 요점은, 만약 당신이 다른 초보자를 플레이하는 초보자라면, 상대가 언제라도 여왕을 약탈하거나, 바보 같은 수감자가 될 수 있기 때문에 잃어버린 원인은 없습니다. 그러나 체스 개발에서 그 단계를 넘어서는 플레이어에게는 당신의 말에 전적으로 동의합니다.
David Richerby

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상대방에게 사임을 요구하는 것은 항상 무례합니다. 그들은 당신이 압도적으로 게임에서 이길 가능성이 있다고 확신하면 자신의 계약을 사임해야합니다. 제 경우에는 항상 당신이 문제의 최종 게임을하는 방법을 알고 있고 우리 모두가 당신이 이길 방법을 알고 있다는 것을 확신시켜야합니다.

상대방이 아직 사임하지 않았다면 상대방이 자신의 위치를 ​​잃어 버렸다는 것을 알지 못하거나 상대방이 이길 방법을 아직 확신하지 못한다는 의미 일 수 있습니다. 어쨌든, 표시된 위치에서 상대방을 점검하기 위해 몇 번 더 움직이지 않아야하므로 걱정할 것이 아닙니다.


또 다른 가능성은 다른 플레이어가 잃어버린 최종 게임임을 알고 있지만 여전히 운동으로 플레이하고 싶어한다는 것입니다.
N4v

@ N4v 또는 그 문제에 관해서는, 그들은 게임을 그리는 것조차도 효과가 있다고 생각하는 장거리 소설 접근 방식을 가지고있을 수 있습니다. 100 % 실패 할 수도 있지만, 시도하기 전 (또는 전에 본 적이있을 때까지) 확실하지 않을 수 있으며, 두 플레이어가 과정에서 무언가를 배우기를 바랍니다.
Michael

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솔직히 상대방에게 사직을 요구하는 것은 무례합니다. 한 가지 예외는 의도적으로 시계를 완전히 잃어버린 위치에서 0으로 돌리는 것입니다. 그러나이 경우 의도적으로 악의적이므로 실제로 추론하기를 희망 할 수는 없습니다.

상대방이 사임해야한다고 생각하는 것이 절대적으로 정당하다고하더라도 그렇다고 말해야한다는 의미는 아닙니다.


또한 통신 마스터에서도? 나는 그것이 대응이라고 명확히하면 답변이 다를 수 있다고 생각합니다.
Universal_learner

이에 대응하여 상대방이 사임해야한다고 생각하는 것이 훨씬 더 정당하지만 여전히 그렇다고해서 좋은 점은 아닙니다. 그들은 어떤 이유에서든 플레이 할 권리가 있습니다.
관성 무지

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좋아, 나는 더 이상하지 않습니다.
Universal_learner

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당신은 이미 결정된 게임을하고 있다는 것을 알고있을 수도 있지만 상대방은 그렇지 않을 수도 있습니다.

  • 상대방은 당신이 지금 가지고있는 포지션이 승리 한 최종 게임이라는 것을 깨닫지 못할 수도 있습니다.
  • 상대가 그것을 실현하더라도, 그녀는 확신되지 않을 수 있습니다 당신은 당신이 이미 이겼다 알고 있다고 당신은 당신이 이길하기 위해 피할 필요가 무엇을 잘못 알고있다. 그래서 그들은 여전히 ​​당신이 미끄러질 가능성이 적고 결국 무승부를 얻거나 심지어 이길 수 있다고 생각합니다.

일반적으로 상대와 플레이하는 게임에 대해 이야기하는 것은 나쁜 예의로 간주되지만,이 경기를 계속함으로써 그들이 당신과 그들의 시간을 낭비하고 있음을 정말로 알고 싶다면 이것을 이것을 교육 기회로 사용할 수 있습니다.

채팅을 사용하여 이길 수 없다고 말하십시오 (정말로!). 또한 최종 게임에서 이길 수있는 방법을 설명하는 링크를 제공하여 이길 수있는 방법을 정확히 알고 그들이 그것에 대해 아무 것도 할 수 없음을 보여줄 수 있습니다. "당신은 이미 잃어 버렸습니다!"라고 쓰지 마십시오. "당신은 더 이상이 게임에서 이길 수 없다고 생각합니다 ..."라고 말하고 그들이 스스로 사임하기로 결론을 내립니다.

그러나 상대방이 당신이 무엇을 쓰든지 잃어 버렸다고 확신 할 수는 없습니다. 이 경우 그들을 설득 할 수있는 유일한 방법은 게임을 끝까지하고이기는 것입니다.


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게임이 진행되는 동안 상대방과 게임에 대해 토론하라는 조언에 동의 할 수 없습니다. 예의 바른 말을 사용하더라도 잃어버린 입장에 있다고 누군가에게 말하는 것은 여전히 ​​기본적으로 그들이 사임해야한다고 말하고 있으며 이는 여전히 부적절합니다.
David Richerby

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최선의 방법은 아니지만 사직을 요청하는 것보다 점진적으로 더 나은 방법입니다. OP가 아무 말도하지 않고 게임을 할 수 없다면 이것이 대안이 될 수 있습니다. 그리고 OP가 포지션을 설명함으로써 승리를 거두면 조용히하고 :-)를 배우는 법을 배웁니다.
Jeffrey는

@Jeffrey 이것은 대응입니다. 블리츠 나 퀵 게임에서는 대화에 방해가 될 수 있지만 동의 할 때는 시계가 없습니다.
Universal_learner

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왜 사직하지 않습니까?

분명한 답이있는 것처럼 보이는 질문입니다. 왜냐하면 내가 이기고 있기 때문입니다! 그러나 그것은 "누가 신경 쓰는가?"라는 질문을 제기합니다.

게임을 끝내자. 무슨 일이야? 당신의 기록은 1 승으로 올라가고, 당신은 약간의 평가 포인트를 얻습니다. 결국 게임을 즐기는 것 외에는 이것이 유일한 결과입니다. 컴퓨터에서 기록을 추적하는 몇 가지 비트.

이제 당신이 단지 게임에 지루하고 완전히 끝났다고 확신한다면, 승리의 자리를 사임하고 당신의 인생에서 계속되는 것을 막을 수있는 것은 아무것도 없습니다. 아마도 당신은 저장된 시간에 다른 게임을 할 수도 있습니다.

즉, 실제로 트레이드 오프에 도달하면 상대방이 가질 수있는 게임의 즐거움에 대항하여 (이자 문제를 해결하기 위해) 자신을 사임하여 잃어버린 포인트를 짝 짓는 것입니다.

인간의 질문으로 이어지는 것은 무엇입니까 : 당신은 그들이 게임에 얼마나 많은 즐거움을 남겼는지에 대한 감각을 가지고 있습니까? 분명히 그들은 게임이 더 이상 가치가 없다고 말하지 않았거나 이미 사임했을 것입니다. 그래서 당신은 그들에게 당신의 즐거움을 자르라고 요구하고 있습니다. 당신은 정말 더 이상 가치가 당신의 시간 있음을 이야기하지 않습니다 그리고 그들은 자신의 협정의 게임을 무료로 휴식을 취하려는 점 가치가 없습니다. 그들이 동의하는지 여부는 실제로 사람들의 문제이며, 당신은 그들의 이동 선택 및 / 또는 채팅에서 힌트를 얻을 수 있습니다.

어쩌면 그들은 어려운 게임을 시도하여 자신이 얻을 수있는 것을 보려고했을 수도 있습니다. 그들은 사임 여부를 찾지 못할 것입니다. 그러나 이제 그들은 최종 게임을 시도했을 때 어떤 재미가 당신을 괴롭 히고 있음을 알고 있습니다.

내가 제안 할 수있는 몇 가지 대안이 있습니다. 하나는 의견에서 Allure가 한 일을하는 것입니다.

검은 색이 완전히 파열되었습니다. 39. Kxe6 Kg8 40. Ke7 및 폰이 촉진, 또는 39 ... Ke8 40. f7 + Kf8 41. Bxc5 + 및 42. f8 = Q +

더 이상 시간을 할애 할 가치가 없기 때문에 사임하라고 말하지 말고 그들이 보는 것을 보도록 도와주십시오. 결말을 분석하는 방법을 사람들에게 가르치십시오. 그런 다음 그들은 사임 할 시간인지 또는 분석하지 않은 라인을 재생할 것인지를 결정할 수 있습니다.

또는 일부 컴퓨터 메모리 뱅크의 바이트가 그다지 중요하지 않다는 점을 인식하십시오. 나만의 게임을 만드십시오 . 포지션이 완전히 이겼다면 대신 도전을 찾으십시오. 최종 게임을 다시 재미있게 만들기 위해 게임에 가져올 수있는 최적이 아닌 플레이를 확인하십시오. 주교를 교수형으로 만들거나 전당포를 재미있는 작품으로 홍보해야 할 수도 있습니다. 움직임을 불러 낼 수있는 텍스트 음성 변환 엔진이 있다면, 도전을 위해 눈 가리개 끝을 재생하는 것을 고려하십시오. 우리는 게임이 이기고지는 것에 대해 가르치지 만, 그 핵심은 게임입니다. 그들과 함께 즐거운 시간을 보내십시오!


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"자신의 게임을 만들어라"가 좋은 조언인지 잘 모르겠지만, 패배 한 상대와 장난감을 만드는 것이 예의가 아닌 것 같습니다.
PStag

나는 어떤 경우에는 사임했고 재 대결을 거부했다. 나는 서신을하고, 어떤 경우에는 나의 oponnent가 K + R vs K로 잃어버린 최종 게임에서 15 주나 20 번의 승리를 거두는 데 일주일이 걸렸다. 나는 인터넷상의 포인트에 신경 쓰지 않고, 내 레벨의 사람들과 플레이하기 위해 내 레벨에서 내 등급을 원합니다.
Universal_learner

페더레이션 90 + 30 게임에서 일어날 때 나는 싫어. 거기에서 나는 더 이상 루크와 함께 미들 게임을하기 위해 사임 할 수없고, 카운터 플레이도 지루하지 않으며 (이기는 데 1-2 시간이 걸릴 수도 있음) Magnus Carlsen에게도 이길 것입니다.
Universal_learner

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평점을 획득하고 높이면 종종 결과가 발생합니다. 다음에 누가 당신과 함께 놀고 싶어하는지 결정할 수 있으며, 일반적으로 나는 다소 강한 상대와의 경기를 좋아합니다.
Dennis Jaheruddin

"최종 게임이 게임에 도입되어 최종 게임을 다시 재미있게 만들 수있는 최적의 플레이가 아닌지 확인하십시오." 8 살 때 국제 토너먼트에서 느슨한 게임을 계속 한 이후로 나는 그것을 알고 있었고, 내 기회는 내가 그것을 뽑거나 이길 수 있다고 생각할 기회를 주었다. 그는 또한 사임해야한다고 말했습니다. 나와 함께 있던 GM은 조용히 있었지만 게임 후 "그가 한 짓은 공정한 행동이 아니다"
Universal_learner

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내가 주려고하는 대답은 체스 (마스터 링과는 거리가 먼 게임)와 직접 관련이 없지만, 스킬 기반 PvP 게임 (통계 기반 게임과 반대)입니다.

(예, 경우에 따라 한 명의 왕과 두 명의 승진 한 여왕으로 이길 수 없기 때문에 손실이 불가피하다는 것을 알고 있습니다.)

다른 플레이어 / 팀은 현재지고 있지만 게임이 끝나지 않고 테이블이 바뀔 수 있습니다.

제 생각에는 패배 포지션에서 계속 게임을하는 것이 더 나아지기 위해서는 정말로 중요합니다. 실수를 할 여지가 없으므로 유리한 머리를 유지하고, 엣지에서 플레이하고, 우위를 줄이고 마지막으로 상대를 뒤집기 위해 최선의 결정을 내려야합니다.

반면에,이기는 위치에서 실수 할 여지가 더 많을 수 있지만, 리드를 유지하고 격차를 넓히려면 최상의 수준을 유지해야합니다.

결론을 내릴 때까지 게임을하고 싶지 않은 것은 :

  • 상대방이 다시 돌아올 기회가 없다고 믿기 때문에 상대방에 대한 존중의 증거.
  • 당신은 어떤 식 으로든 추월 할 수 없으며 다른 게임에서 배우지 않을 것이라고 가정하기 때문에 자신의 허영심을 저속하게 표시합니다.
  • 상기 게임을하지 않으면 게임을 향상시키는 데 도움이되지 않기 때문에 어느 쪽도 게임에서 더 나아지기를 바랍니다.
  • 더 이상 게임을 즐기지 못한다는 것을 보여줍니다.

그렇습니다. 경쟁적인 ELO (또는 다른 시스템) 매치 메이드 게임을하는 경우 게임 / 스포츠에 관계없이 상대방에게 사임을 요청하는 것은 무례합니다.


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다른 사람이 의도적으로 시계를 0으로 돌리는 상대에 대해 좋은 점을 제기했지만 상대에게 보드 (라이브 체스) 를 사임하도록 요청하지는 않을 것입니다.

온라인에서는 다른 생각입니다.

온라인 초급, 특히 초급-중급 수준의 온라인 체스는 형식이 훨씬 덜합니다. 사이트가 상대방에게 사임을 요청하는 사전 설정 옵션을 제공하면 한 번 그렇게하는 것이 좋습니다. 체스는 다른 스포츠와 다릅니다. 사직은 당연히 받아 들여질 수 있으며, 일부는 잃어버린 입장에서 사임을 거부하는 것은 무례합니다. 그러나 관계없이 때로는 상황이 발생합니다. 나는 내가 지배적 인 지위를 가지고 있었지만 게임을 끝내는 데 시간이없는 (게임 시계가 아닌) 상대에게 사임을 요구할 수있다. 아니면 빨래를 끝내야한다면. 아니면 자러 가고 싶었다. 나는 실제로 매번 일할 것이라고 기대하지 않을 것입니다.이를하면 상대방이 사임을 거부하고 게임을 거부하는 경우 공격을해서는 안됩니다. 상대방이 계속할 권리가 있다는 점에서 추첨 제안과 비슷하다고 생각합니다.

온라인 체스에서 사임을 요구하는 것은 추첨을 요구하는 것과 같은 계약입니다.


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나는 내가 지배적 입장을 가지고 있었지만 시간없었다면 상대방을 사임하라고 요청할 수있다. 이것은 상대방이 명백히 잃을 곳에서 놀던 온라인 게임을 떠올리게한다. 그러나 그들은 우리 팀이 토너먼트 게임을하고 있다는 것을 알고 있었다 올라 와서 끝까지 머물 수 없었습니다. 그들은 연주를 유지, 우리는 ... 대신 사임 감아 그래서
매력

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통신 체스는 게임을 강조하고 싶습니다. 이 답변을 정답으로 표시하려면 닫으십시오. 그러나 투표 시스템을 재구성했습니다.
Universal_learner
당사 사이트를 사용함과 동시에 당사의 쿠키 정책개인정보 보호정책을 읽고 이해하였음을 인정하는 것으로 간주합니다.
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