존 넌 박사 vs 어빙 체 르네 프의“논리로 체스 이동”


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어빙 체 르네브 (Irving Chernev)가 쓴 "논리 체스 이동에 의한 논리"라는 책이 있는데 개인적으로이 책이 초보자에게는 특히 훌륭한 책이라고 생각하지만, 존 존슨 (John John Nunn) GM은이 책을 정말 비판했다고 들었습니다. 이 책을주의 깊게 편집하고 약간의 편집증으로 읽습니다. 너운은 유효한 포인트가 있습니까?

다음 은 Dan Heisman의 Novice Nook 기사 중 하나에서 Chernev의 저서에 대한 Nunn의 비판에 대한 링크입니다.


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Nunn의 비판의 근원이 있습니까? 그래서 그의 요점이 무엇인지 정확히 알 수 있습니까? (제 생각에 Nunn은 제목 사이에 명백한 유사점을 고려할 때 Chernev가 자신의 저서 Move by Chess Move by 라는 책을 참조 할 수 있지만 책을 본 적이 없습니다.)
ETD

링크로 게시물을 업데이트하겠습니다. Nunn의 저서 "Grandmaster Chess move by move"는 체 르네 프를 비판합니다.
xaisoft

링크는 이제 유료 구독으로 보호됩니다. :(
PhishMaster

답변:


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Nnev (Chernnev보다 강한 선수 임)는 Chernev의 책에서 특정 분석 사례에 대한 그의 비판에서 정확하고, Chernev가 때로는 너무 빠르다는 일반적인 원칙을 교리 적으로 결론 짓기에는 너무 빠르다는 점도 지적합니다. 예외를 제대로 허용하지 않습니다. 그러나 나는 (적어도 더 이상주의 또는 회의 읽을 때 하나 가지고 있어야하는 것보다 이것이 당신이주의 Chernev의 책을 읽을하게한다고 생각하지 않습니다 아무것도 하지 편집증과 확실히)합니다.

Nunn이 Grandmaster Chess Move by Move 에서 Chernev의 길을 지시한다는 비판 은 Nunn의 책을 읽을 수있는 적절한 수준의 플레이어에게는 들리는 가치 있지만 그 책의 의도 된 청중은 Chernev의 것보다 상당히 진보되어 있습니다. 체 르네 프가 특정 장소에서 과도하게 단순화 된 사실을 발견했다는 사실은 플레이어의 체스 개발 과정에서 어느 시점에서 발견되는 것이 좋지만, 이것이 반드시 체 르네 프의 책, 사마귀, 초보자에게는 (매우!) 유용 할 수 없습니다. [고려 : 당신이 인용 한 체 르네 프에 대한 넌의 비판을 읽는 절대 초보자는 전혀 요점을 이해할 수 없을 것입니다. 그들은 머리 위로 바로 항해 할 것입니다.]

"규칙을 어기려면 규칙을 알아야한다"는 말이 여기에 해당됩니다. 체 르네브의 저서에 나오는 체스 말의 나머지 부분을 복음으로 삼으려고 노력한다면, 실제로 자신을 타락시킬 것입니다. 예를 들어 "주교 전에 기사를 개발해야한다"는 말이나 초보자에게 일상적으로 던지는 비슷한 일반적인 조언을 따르려고한다면 마찬가지입니다. 그렇다고해서 그런 종류의 조언이 게임을 처음 시작하는 사람들에게 학습을 시작하기위한 대략적인 지침을 제공함으로써 유용한 목적을 제공하지는 않습니다. Chernev의 연구에서도 마찬가지라고 생각합니다. 결국, 1957 년이 교과서가 오늘날에도 여전히 화제 인 것은 아닙니다.


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@xaisoft 신뢰에 감사드립니다. 나는 당신이 당신의 질문으로 사이트가 성장하도록 돕는 훌륭한 일을하고 있다고 말해야합니다. (내가하지 않으려 고 노력의 부족, 자신을 하나의 좋은 하나의 생각 아직하지 않았습니다.) 내가 당신을 위해 아이디어를 가지고 질문을 많이 요구하고 다른 사람들이 고려하는 chess.meta에이 게시물을 볼 수 : 메타 .chess.stackexchange.com / questions / 67 /…
ETD

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+2 @Ed Dean : "훌륭한"질문을 게시하는 것은 매우 어렵고, xaisoft는 실제로 최고 직업 게시 질문을하고 있습니다. 귀하의 답변도 훌륭합니다. 건배!
blunders

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"1을 깨뜨리는 규칙을 알아야한다"
Ray

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Chernev는 최고의 체스 작가 중 한 명입니다. 저는 30 대 초반에 체스를 배우기 시작했습니다. 그래도이 게임을 배우고 플레이하려고한다면 Chernev의 글 때문입니다. 약 200 권의 체스 책을 소유하고 있습니다. 그랜드 마스터 글의 일부는 개발과 학습을 계속할 수있는 기초를 충분히 얻으려는 초보자에게 곧 난해 해집니다. Chernev의 작품을 읽은 사람은 자신의 아이디어를 이끌어내는 즐거운 열정을 보지 못합니다. 그들은 Nunn과 같은 그랜드 마스터가되는 모든 사람들에게 해당되는 것은 아니지만, 그들의 영향력으로 인해이 게임을 계속 배우는 나와 같은 사람들에게는 가치가 있다고 생각합니다. 또한, 그는 비슷한 책을 출판하고 경쟁 업체가 경쟁 제품을 우호적으로 검토하는 것을 들어 본 적이 없기 때문에 Nunn의 아이디어를 액면가로 받아들이지 않을 것입니다.


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체 르네 프에 대해 진정해? 전혀. 아빠는 우리가 6 살부터 9 학년까지 뛰었던 모든 경기를 이겼습니다. 나는 Chernov를 읽고 여왕의 측면 개구부를 발견했습니다. 그는 다시는 나를 이기지 않았습니다. 70 년대 초에 Cav와 함께 체코 국경에 도착했을 때, 왕의 전당포는 보편적 인 개방이었습니다. 내가 2 년 후에 떠났을 때, 퀸의 폰은 모두 연주되었습니다. 아빠, Chernov에게 그것을 비난하고 나는 멍청하지 않았습니다. 그러나 나는 Fischer와 같은 Grand Masters 간의 게임을 읽었습니다. 무슨 일이 있었는지 전혀 몰랐습니다. 그리고 그 수준에서 노는 법을 배우는 데 수천 시간을 소비하고 싶지 않았습니다. 체스는 즐거운 기분 전환, 교육을위한 강력한 장치 또는 인상적인 정신 능력의 표시 일 수 있습니다. 나는 친구와 가족을 위해 Chernov의 책을 구입했지만 Nunn이 맞다고 확신합니다. 대수를 다루기 전에 산술을 배우십시오.


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나는 Chernev의 책을 읽음으로써 체스를하는 방법을 배웠다. 그의 책 중 일부는 어쨌든 초보자 캐주얼 플레이어를위한 것입니다. 나는 Nunn과 같은 사람들이 때때로 너무 진지하게 생각한다고 생각합니다. Chernev의 책은 훌륭한 교육을 받았으며 읽기가 매우 쉬운 반면 Nunn의 책은 일반 플레이어에게는 너무 어려울 수 있습니다.


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Chernev가 그의 책을 썼을 때 Nunn과는 달리 강력한 체스 엔진과 컴퓨터 분석은 없었습니다 .Nunn은 분석의 정확성을 지원하기 위해 많은 도구를 사용했을 것입니다. 일반적으로 오래된 책에서 실수를 찾는 것은 쉽지만 여전히 유용한 교훈과 통찰력을 가지고 있습니다.


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나는 Nunn의 비판을 찾을 수 없지만 계산 오류에 관한 것이라면 괜찮습니다. 하지만 그렇지 않은 것 같습니다.

나는 Nunn이 너무 오랫동안 GM이었고 아마도 6 살이었던 어느 날 그 책을 즐기기에 충분히 약해서 아마도 그 수준을 너무 빨리 지나쳐서 그것을 이해할 수 없을 것이라고 생각합니다.

나는 그것이 훌륭한 책이라고 생각합니다. 물론, 가볍고 푹신하지만, 아직 심각한 학생 수준의 사람에게는 적합하지 않았습니다. 위치 플레이에 대한 첫 번째 소개입니다. 왜 우리는 특정 동작을 수행합니까? 나는이 고전적인 작품에 대한 가혹한 비판이 그것이 성취하려는 것에 근거하여 무의미하다고 느낀다.


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나는 Irving Chernev의 Logical Chess Move by Move를 사용하여 1400 명에서 2100 명으로 갔다! 위대한 책, 그것은 단순히 Nunn의 책과 같은 리그에 있지 않습니다, 그것은 "오래된 Yeller"와 "두 도시의 이야기"책을 비교하는 것과 같습니다. 두 책을 읽으면 독자에게 제공 할 내용이 있다는 데 동의하지 않을 것입니다. 두 가지를 모두 읽으면 혜택을 얻을 수 있습니다. Chernev로 시작한 다음 Nunn으로 마무리하십시오. 체스 이론에 대해 추론하는 방식에 필요한 모든 수정 사항은 Nunn의 책에있는 현대 이론으로 해결할 수 있습니다. 체 르네 프는 잘 읽고 이해하기 쉬우므로 체스 학생 또는 체스 교사가 사용하는 입문서로 시작하기에 좋은 장소이기 때문에 Nunn을 읽으십시오.


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Chernev의“논리에 의한 논리 체스 이동”에 대한 나의 경험은 혼합되어있었습니다. 좋지만 시작하기 전에 작성된 스타일을 아는 것이 좋습니다.

어린 시절에 체스를 시작한 이래로 나는 20 년 동안 게임을 해왔지만 초급과 중급 수준 사이에있었습니다. 그래서이 책이 드디어 정상적으로 연주되기 시작했습니다.

내용에 관해서는,이 책은 실제로 상세하고 매우 분석적이다. 체 르네 프는 모든 움직임을 매우 명확하게 묘사 하며 일반적으로 간결하고 때로는 열정적 인 언어로 인해 유쾌한 독서입니다. 이 좋은 부분은이 책의 3 분의 2를 차지합니다.

그러나이 책의 나머지 부분은 해당 게임에서 가능한 모든 강제 이동에 대한 저자의 열거로 만들어졌습니다. 이러한 장소 Chernev가 바로 다시 쓰기 사전 7-10 이상의 가상 강제의 상황에 맞는주지 않고 이동 에 또는 캐치에 당신의 두뇌에 대한 다른 것을. 하나의 실제 움직임에 대해 종종 이러한 '사전 생각'이 여러 개 있습니다. 순간, 그것은 정말로 당신의 마음을 날려 버리고 정직하게 지루해질 수 있습니다.

따라서이 책의이 작은 부분은 초보자에게는 분명하지 않으며 제 생각에는 전혀 잘 이루어지지 않았습니다. 나는 그것에 독서 시간의 절반을 보냈고 그것을 많이 사용하지 못했습니다.

결론 : 초보자는이 훌륭한 책을 쉽게 사용할 수 있지만 강제로 부품을 떨어 뜨릴 수 있습니다.


친애하는 중재자 여러분, 답장에 오타가있었습니다. 그러나 당신의 정정으로 당신은 또한 그것의 중요한 부분을 왜곡 시켰습니다. 내가 레벨에 대해 글을 썼을 때 나는 항상 초보자에서 중급으로 올라간 것이 아니라 초보자와 중급 사이의 레벨에 머물렀다는 것을 의미했습니다. 확실치 않은 경우 설명을 요청하십시오. 이 체스 커뮤니티가 우호적 인 곳이라고 생각되면 변경 사항을 되 돌리십시오.
TomateFraiche

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여기에 새로운 것처럼 보이므로 사이트 작동 방식을 배우고있을 것입니다. 답변을 편집 한 사람은 중재자가 아닙니다. 평판이 높은 사람은 누구나 질문이나 답변을 편집 할 수 있습니다. 일반적으로이 작업을 수행하기 위해 "권한을 요청"하지 않습니다. 직접 편집하거나 의견을 남깁니다. 이 경우 편집이 혼란을 없애기위한 것이라고 생각합니다. 질문을 원래의 의미로 되돌리기 위해 언제든지 직접 질문을 편집 할 수 있습니다. 아마도 "초보자에서 중간자"대신 "고급 초보자"와 같은 다른 문구는 혼동을 피할 것입니다.
GreenMatt

실제로 아니요, 다른 Stack Exchange 커뮤니티에서 왔으며 메시지를 변경 한 사람이 그 전에 나에게 말했을 수 있기 때문에이 사이트를 처음 사용하지는 않습니다. 사람들은 메시지를 지속적으로 추적하여 다른 '최고 활동적인'기고자에 의해 절단되지 않도록해야 할 의무가 없습니다. 운 좋게도 다른 Stack Exchange 커뮤니티에서는 이와 같은 일이 발생하지 않으며 여기에 다른 것을
쓰지 않을지

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사실, 당신의 역사를 보았을 때, 당신이 방문한 다른 사이트에는 많은 게시물이 보이지 않습니다. 질문과 답변을 편집하는 것이 여기보다 더 많은 것으로 보입니다. 다른 사람이 내 게시물을 수정하게되어 기분이 상할 수 있음을 이해하지만 (처음으로 여러 번 해본 결과 처음으로 기분이 상 했음) 귀하의 반응이 좋지 않다고 생각합니다. 평판이 높은 사이트 구성원이 편집 할 수 있도록 허용하면 사이트를 개선 할 수 있습니다. (계속)
GreenMatt

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글을 잘 쓰지만,이 사이트에는 이해하기 어려운 글을 만드는 사람들이 많이 있습니다. 이러한 질문에 대한 답변은 제공되지 않으며 누군가 해당 게시물을 정리하지 않은 경우 해당 답변을 이해할 수 없습니다. 그런 다음 수정 권한을 요청하는 것이 편집자와 원본 포스터 모두에 부담이되는 오타가 있습니다. @ brian-towers가 애매 모호함을 없애려고했다고 확신합니다. 불행히도, 그는 잘못된 의미를 추측 한 것 같습니다. 몇 번의 클릭만으로 수정 사항을 "롤백"할 수 있으므로 나에게는 그리 부담스럽지 않습니다. 이 사이트에 계속 기여하기를 바랍니다.
GreenMatt
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