왜 남자와 여자를위한 별도의 토너먼트가 있습니까?


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왜 남자와 여자를위한 별도의 토너먼트가 있습니까?

신체 스포츠에서 남성은 큰 이점을 가지고 있지만, 체스에서 성별을 구별하는 이유는 무엇입니까?


특히 페미니즘이 떠오르는 동안에는 이유가 전혀 없습니다. 나는 여성이이 운동에 참여할 수있는 방법으로 오래 전에 시작된 것 같아요. 여자 선수의 힘이 남성보다 훨씬 낮을 때까지. 최고의 여자는 최고 50 명의 선수에 가깝지 않습니다. 다른 사람들보다 훨씬 더 나쁘게 플레이하더라도 여전히 승자가 될 수있는 섬과 같습니다.
살바도르 달리

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남자를위한 별도의 토너먼트는없고, 많은 오픈 토너먼트와 몇몇 여자 전용 토너먼트가 있습니다.
RemcoGerlich

수십 년 전 온타리오 주 해밀턴에있는 고등학생이 체스에서 남자 코호트를 모두 때렸을 때 소수의 남성이 자아가 약하고 여성과 소녀들에게지는 두려움에 시달렸습니다. 공개, 나는 남자입니다.
gerryLowry

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@gerryLowry : 그렇습니다. 여자를 위한 별도의 토너먼트가 있지만 남자를 위한 것은 아닙니다 . 올림피아드에서 여성 이벤트와 오픈 이벤트가 있습니다.
RemcoGerlich

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@gerryLowry 해밀턴 역사 사건에 대한 언급이 있습니까?
fche

답변:


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활동으로서의 체스는 많은 여성들에게 호소력이 없습니다. 오픈 토너먼트에는 여성이 거의 없기 때문에 소녀 또는 여성이 게임을 시작하는 것은 매우 위협적 일 수 있습니다. 대규모 오픈 토너먼트에서 여성 선수의 1-3 % 중 하나 인 것을 상상해보십시오. 그들은 지속적인 관심과 응시를 받는다 (전통적으로 매력적이라면 훨씬 더 나쁘다). 이와 같은 여성 또는 그것에 의해 끔찍하게 밀리지 않는 여성. 많은 사람들이 있습니다.

따라서 소녀 전용 토너먼트가 탄생했습니다. 미국에서는 매년 시카고 근처에 전국 여자 선수권 대회가있어 200 명 이상의 참가자를 끌어 들이고 있습니다. 이곳은 대부분의 오픈 토너먼트에서 기본적으로 외국 단체라는 압박을받지 않고 플레이 할 수있는 장소입니다. 소녀들을위한 스콜라 스틱 토너먼트는 체스 세계에서 매우 긍정적 인 부분이라고 생각합니다.

다른 한편으로는 내가 싫어하는 것은 여자 세계 선수권 대회, 여자 올림피아드 및 다양한 전국 여자 선수권 대회의 구조입니다.

이 사건들에 대한 나의 기본적인 문제는 그들이 최고 여성들이 특정 지점 (약 2500 Elo)에 도달 한 다음 개선을 멈추도록 본질적으로 권장한다는 것입니다. Olga Girya ( http://ratings.fide.com/hist.phtml?event=4195752 ) 의 역사 를 예로 들어 보겠습니다. 나는 그녀가 2012 년 11 월 이후로 열린 토너먼트에서 마지막으로했던 23 개의 이벤트를 계산합니다. 그 23 명 중 다수에서 그녀는 자신보다 더 높은 등급의 싱글 여성을하지 않았습니다. 그녀는 많은 돈을 벌고 있지만, 닫힌 수영장에서 놀면서 선수로서의 성장이 둔화되었습니다.

미국의 이리나 크러쉬 (Irina Krush)는 최근 GM을 만들었다. 그녀는 14 살 이후 미국 여자 선수권 대회에서 뛰었으며 지난 10 년 동안 아마도 2 ~ 3 위의 종자 중 하나였습니다. 그녀가 오픈 챔피언십에서이 나라 최고의 선수들과 경쟁했다면 얼마나 좋았을까요? 열등한 상대와의 경기가 종종 그녀의 개선에 해를 끼친다는 것은 의심 할 여지가 없다고 생각합니다.


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글쎄요, 나는 경쟁에서 게임을하고 싶은지 확실하지 않고 체스를하기 위해 거기에 있다는 사실을 처음부터 이해합니다. 그러나 나는 더 전문적인 사람이 되 자마자 구별이 사라져야한다고 생각한다. 특히 클리블랜드가 지적했듯이 최고의 여성이 상위 50 명에 근접하지 않았다는 사실은 그들이 폐쇄 된 생태계에서 놀기 때문에 정확하게 설명 될 수 있기 때문입니다.
Ant

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저는이 답변이 훌륭하다고 생각합니다. 모든 여성 토너먼트를 조직하는 것과 같은 스폰서입니다. 최고 여자 선수는 최고 남자 선수보다 낮은 재정 보상을 요구하며, 매력적인 여자 선수의 사진은 남자 체스 선수의 사진보다 브랜드 마케팅에 더 적합합니다.
RemcoGerlich

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@RemcoGerlich 소프트웨어 컨퍼런스에 여성을위한 특별 활동이 필요한 이유 (그들이 존재한다는 것을 알고 있지만 요점을 모르겠습니다)? 소프트웨어 산업은 지금까지 꽤 잘하고 있기 때문에 왜 여성들을 그곳으로 데려 오는 것이 큰 욕구인가? 아무것도 그들을 막을 수 없습니다. 육아, 개화, 요리, 모델링, 건강 관리에 남성을 데리고 오는 것이 왜 없는가? 최고 여성은 최고 남성보다 경기가 훨씬 나쁘기 때문에 낮은 보상을 요구해야합니다 (최고의 여성은 60 점). 몇 명의 매력적인 여자 선수를 찾을 수 있습니까? 누군가가 뜨거운 소녀를보고 싶다면 다른 곳에서 찾을 수 있습니다.
살바도르 달리

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@RemcoGerlich 남성은 항상 매력적인 여성을 공격합니다. 이 행동은 수년간의 진화를 통해 확립되었습니다. 매력적인 여성과 마찬가지로 남성도 매력을 사용하여 남성을 유혹하여 무언가를 할 수 있습니다 (IT 작업 측면에서 말하면 작업 수행). 이것은 인생이며 사람들은 그것을 사용해야합니다. IT의 말에서 체스로 돌아 오는 것-아무도 신경 쓰지 않아야 할 의견은 별도의 토너먼트가 좋지 않고 이유가 없으며 제거해야한다는 것입니다. 특히 페미니즘시. 그렇지 않으면 이중 표준처럼 보입니다.
살바도르 달리

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이것은 분명히 추측이지만 상황에 대한 나의 독서는 다음과 같습니다. 그들은 여성 전용 행사를 통해 생계를 유지할 수 있습니다. 그들이 여성 전용 행사와 병행하여 종종 열리는 행사에서 경기를하여 두 경기를 모두하지 못하게한다면 상금을 위태롭게 할 것입니다.
클리블랜드

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세계의 성 차별 전문가 인 Doreen Kimura는 그녀의 저서 인 '성 및 인식'에서 남성이 수학 / 문제 해결에서 표준 오차의 절반으로 여성을 능가한다고 말합니다. 사실이라면 아마 그 벡터에서 능력의 상위 2.5 %에있는 여성의 3.6 배, 0.1 % 이상의 여성에 비해 6 배의 남성이있을 것입니다.

또한 최상위 수준에서 요구하는 것처럼 남성이 절대적으로 헌신 할 가능성이 높습니다. 따라서 언젠가는 여성 세계 체스 챔피언이있을 수 있지만 최상위 레벨에서는 소수만이 경쟁 할 것입니다.


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+1 증오 사실을 표현하면 불행히도 증오 메일을 받게됩니다.
thb

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이것은 아마도 체스 관련이 아니라 본질적으로 이데올로기적인 체스에서 유일하게 반복되는 질문 일 것이다. 이것에 의해 나는 그것이 나쁜 질문이라는 것을 의미하는 것이 아니라 단지 나쁜 대답을 이끌어 낼 수있는 질문 일뿐 아니라, 큰 열로 나쁜 대답을 이끌어내는 것입니다.

남성과 여성이 체스와 관련하여 중요한 방식으로 성적으로 다르지 않아야한다고 생각한다면, 당신은 설명으로 악의를 구하고 상상하고 심지어 상상할 것입니다. 다른 한편으로, 남녀가 많은 방식으로 성별에 따라 다르다고 생각한다면, 그 중 일부는 체스와 관련이있을 것입니다. 비록 우리가이 모든 방법을 알지 못하더라도 수수께끼는 없습니다.

전형적인 여성 체스 마스터가 발견 한 것은 남성이 지배하는 토너먼트 조건이 다소 불편하다는 것을 알 것입니다. 이러한 상황으로 인해 일부 여성이 체스를 진지하게 추구하지 못하게 될 것입니다. 그러나 나는 그 문제가 해결 될 수 있거나 해결되어야한다고 많은 의심을한다. 실제로, 나는 문제가 실제로 문제라는 것을 의심한다.

우연히도 여성이 체스에서 사회적으로 불리하다고 가정해서는 안된다. 그녀는 (그리고 무엇?) 수도 있지만 자동으로 가정해서는 안됩니다. 최고 상대 와 결혼 한 여성 체스 마스터의 상당수가 눈에 띄면 메일이 오지 않습니까? 아마.

물론, 어떤 이유로 든 물론 예외는 있지만 여성은 남성보다 체스에 훨씬 덜 관심이 있습니다. 우리는 정말 여성이 여성으로, 남성 (여성이 될 수보다 상위 수준의 체스 본질적으로 덜 할 수있는 여부를 알 수없는 이상 내가 어느 정도 그것을 의심하지만 모두 내가 알고있는); 그러나, 당신이 그것의 얼굴에 대한 증거로 판단한다면, 증거는 남자가 평균적으로 체스에서 적어도 조금 더 나은 것을 암시하는 것처럼 보입니다. (저는 4 명의 아들과 2 명의 딸을두고 있으며, 지금까지 최고의 체스 재능은 7 살짜리 딸입니다. 아마 7 살짜리 딸일 것입니다. 아마 같은 나이에 그녀의 두 형제를 능가 할 것이며, 최근에 저에게 많은 것을 주셨습니다. Alekhine의 방어 문제; 그러나 이것이 일반적이지 않다는 것을 알고 있습니다. 문제가있는 딸이 자신이 성숙함에 따라 체스에 대한 관심을 잃어 버렸다고해도 놀라지 않을 것입니다. 나 같은 아버지가 그들에게 충분히 격려하지 않았기 때문에 체스에서 불평등 한 여성들에 대해 상상도하고 의문을 불러 일으키는 말도 안된다. 나는 내 자녀 중 누구도 장래의 체스 마스터가 될 수 있도록 장려 하지 않습니다. 체스는 그렇게 중요하지 않습니다. 그러나 실제로 딸을 덜 격려한다면, 이것은 내 사업이 아니라 그녀와 나의 것이 될 것입니다.) 체스 선수로서의 여성은 특별히 요구되지는 않았지만 일반적으로 그러한 질문에 대해 이야기하는 사람들의 마음에 있기 때문에 언급합니다.

문제를 문제로 보지 않는다는 것을 인정합니다. 토너먼트는 이미 여성들에게 개방되어 있으며, 상황에 따라 남성 지배적 분위기를 위협하지 않는 것으로 만들기위한 합리적인 조치가 이미 취해 졌기 때문에, 그 상황이 바로 그 상황입니다. 어떤 여성들이 엄격하게 여성 토너먼트에서 경기하는 것을 선호한다면, 왜 그들이 이것을 선호하는지 알지 못하지만 관심이 없습니다. 엄밀히 여자 토너먼트는 괜찮습니다.

엄밀히 말하면 남성 토너먼트도 이론 상으로는 좋을 것입니다. 저를 포함한 어느 누구도 그 단체를 조직하거나 참여하는 데 관심이없는 것 같습니다.


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또한 실제 여성 이이 질문과 답변에 대해 읽거나 언급하고 있다는 증거는 없습니다. 내가 아는 한 여자 또는 소수의 여자가 책을 읽고있을 수도 있지만 이것에 대한 증거는 없습니다. 토론은 남성 토론입니다. 이것은 우리에게 무언가를 말해야합니다.
thb

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1 년 반 후 업데이트 : 언급 된 딸은 이제 체스에 대한 관심을 잃어 버렸습니다. 그녀의 형제들은 여전히 ​​놀기 때문에 거기에 있습니다. (그런데, 나는 내 딸이 체스를하는지 여부는 정말로 신경 쓰지 않는다. 몇 년이
지남에

꽤 실망 스러워요!
Harry Weasley

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훌륭한 질문입니다. 그럴만한 이유가 없습니다. 성별 분화는 아마도 체스에서 여성의 성취에 부정적인 영향을 미칩니다. 특히 Judit Polgar (최근에 가장 높은 등급의 여성이 게임을 할 때까지)는 여성 전용 행사에서 결코 경기를하지 않았습니다.

여자가 수학에서 Fields 메달을 절대로 이길 수 없다고 생각했을 수도 있습니다. 이는 최근에 일어 났으므로 언젠가 여자 세계 체스 챔피언이 없을 것이라고 믿을 이유가 없습니다.


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다른 스포츠와 마찬가지로 여성도 사회에서 위대함 또는 높은 기술 수준을 추구하도록 동기를 부여 할 가능성이 적습니다. "여자처럼 던져"라는 개념입니다. 이 가부장제에서 여자들은 그들이 그 대회에서 공연하는 사람들이되어서는 안된다는 것을 배웁니다. 체스에서 여성과 남성의 분리는 체스 사회의 뿌리에서 남은 것입니다. 나는 여성 전용 토너먼트에서 여성이 덜 쳐다볼 것이라고 생각하지 않으며, 설정 자체도 다르지 않을 것입니다. 또한 이러한 수준에서 경쟁 할 수있는 여성이라면 그 고위 수준의 선수와 경쟁하여 향상시킬 수있는 기회를 제공 할 것입니다. 이 판결은이 비우호적 인 경쟁 환경으로부터 여성을 보호하기 위해 만들어 졌다고 가정하는 것이 게으르다. 생물학적 차이도 아닙니다. 여성의 경쟁력이 떨어지기 때문에 최고 수준의 체스 플레이어 수준에 도달하지 못합니다. 예를 들어 올림픽 게임은 여성이 남성과 마찬가지로 경쟁적이며 동일한 환경에서 경쟁 할 수 있음을 보여줍니다. 여성과 남성이 여성과 다른 생리학을 가지고 있기 때문에 분리가 필요하므로 더 큰 신체적 능력을 보일 수 있습니다.

영어는 모국어가 아니기 때문에 실수와 나쁜 표현에 대해 사과하고 싶습니다.


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단순히 여성이기도 한 고급 (즉, 전문적인) 체스 플레이어의 인구는 매우 적을 수 있습니다 (지시 된 바와 같이).

전문 체스 세계에 남녀 수가 동일하고 체스 세계 인구가 합리적으로 높은 경우 통계적으로 말하기 (체스 플레이에 필요한 기술과 능력이 성별에 대한 편견없이 인구간에 균등하게 분배된다고 가정) , 해당 선수들에게 기술이 고르게 분포되어 있어야합니다 (특정 기술을 가진 모든 사람에게 모든 등급 수준에 대해 동등한 기술을 가진 여성이 있음을 의미).

원래의 질문으로 돌아가서, 위의 조건이 존재하지 않기 때문에 (일부 지적한 바와 같이, 상위 50 명의 체스 플레이어는 여자를 포함하지 않음), 아마도 일부 "이상화 된"여자 체스 플레이어의 인구를 남자와 분리해야 할 것입니다. 공정한 경쟁. 그래도이 글을 쓰더라도 체스 토너먼트에서 여성 토너먼트는 성 차별 문제가 아니라고 확신합니다.

간단한 해결책은 전문 체스 세계에 더 많은 여성을 두는 것인데, 위에서 언급 한 것처럼 기술 평등을 만드는 것 외에도 음성 의견 측면에서 평등을 만듭니다.

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