중재자는 다른 게임에서 복사 동작을 어떻게 처리해야합니까?


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2004 년 영국의 환상 학자 데런 브라운 (Derren Brown)은 매우 열악한 체스 선수 임에도 불구하고 9 명의 강한 체스 선수에 대해 +4 -3 = 2 를 기록했다. 물론 그것은 보드 쌍 사이의 움직임을 복사 한 번갈아 가며 번쩍이는 블라인드 시뮬 (플레이어는 서로를 볼 수 없었습니다)이었습니다.

엔터테인먼트로 공연 할 때 좋고 깨끗하고 재미 있지만 실제 생활에서는 어떤 일이 일어날까요? 심각한 경쟁에서? 제재 란 무엇입니까? 중재자는 그것에 대해 무엇을 할 수 있습니까? 심지어 불법입니까?

이것이 Arbiter 's Notebook 에서 Geurt Gijssen에게 제출되었을 때 그의 대답은 기본적으로 아무것도 아닙니다!

제 생각에 중재자는이 행동을 금지 할 가능성이 없습니다.

Stewart Reuben은 약 30 년 전 영국과 스웨덴 간의 U13 경기에서 발생한 상황을 설명합니다. 스웨덴 선수는 흰색 선수가 보드 옆에있는 영국 선수의 움직임을 스웨덴의 검은 선수와 비슷하게 복사했습니다.

영국 선수들이 그들 중 하나에서 무슨 일이 일어나고 있는지 깨달았을 때, 대런 리는 의도적으로 어떤 일이 일어날 지 알기 위해 조각을 잃었습니다. 어린 스웨덴 선수는 실수를 충실히 모방했다. 결국 영국 소년들은 심각한 시간에 어려움을 겪을 때까지 거기에 앉아 문제를 해결 한 다음, 속임수를 계속할 시간이 없었던 상대를 물리 쳤고 영국은 3-1로 승리했습니다.

스튜어트 루벤의 제안은 11.3 조를 사용하는 것입니다. 

플레이하는 동안 플레이어는 음표, 정보 출처 또는 조언을 사용하거나 다른 체스 판의 게임을 분석하는 것이 금지됩니다.

그러나 무슨 일이 벌어지고 있는지 "다른 체스 판에 대한 분석"이라고 설명하는 것은 신축 적이며,이를 근거로 실제로 페널티를 부과 할 수 있는지 확실하지 않습니다.

그가 제안 할 수있는 유일한 해결책은 복사를 막기 위해 같은 방의 다른 방이나 다른 방에 영향을받는 같은 컬러 보드를 옮기는 것입니다.

이런 종류의 일이 최고 수준에서 일어나지 않는다고 생각하는 경우 1955 Gothenburg Interzonal의 13 라운드에서 3 경기가 있지만 블랙의 사본은 전혀 없었습니다!

케레스-예테보리 Najdorf 1955 년 13 차
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13. Bb5 Kg7 14. OO Ne5 15. Bg3 Ng6 16. gxh6 Rh6 17. Rf7 Kf7 18. Qh6 axb5 19. Rf1 Ke8 20. Qg6 Kd7 21. Rf7 Nc6 22. Nd5 Ra2 23. h4 Qh8 24. Ne7 Ne7 25. Qg5

Geller-Panno, 예테보리 1955 년 라운드 13
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13. Bb5 Ne5 14. Bg3 Bg5 15. OO Ke7 16. Be5 Qb6 17. Kh1 dxe5 18. Qf7 Kd6 19. Rad1 Qd4 20. Rd4 exd4 21. e5 Kc5 22. Qc7 Nc6 23. Bc6

Spassky-Pilnik, 예테보리 1955 년 라운드 13
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13. Bb5 Kg7 14. OO Ne5 15. Bg3 Ng6 16. gxh6 Rh6 17. Rf7 Kf7 18. Qh6 axb5 19. Rf1 Ke8 20. Qg6 Kd7 21. Rf7 Nc6 22. Nd5 Ra2 23. h3 Qh8 24. Ne7 Ne7 25. Qg5 Ra1 26. Kh2 Qd8 27. Qb5 Kc7 28. Qc5 Kb8 29. Bd6 Ka8 30. Be7 Ra5 31. Qb4

나는 한 번 비슷한 일을했다. 나의 상대 인 백인은 약 200 포인트 나보다 앞서 나갔지 만 약 30 분 늦게 나타났다. 한편 나는 종종 내가 좋아하는 오프닝 중 하나를 블랙으로 플레이했던 나보다 약 400 포인트 더 강한 선수의 게임을 키 빗츠했다. 그는 결국 상대가 무력화했지만 강력한 공격을 받았으며, 상대방이 나타났기 때문에 게임에 집중해야했습니다.

나는 더 높은 보드에서 뛰었던 행동을 따랐고 상대방이 무심코 똑같이했을 때 기뻤고 강력한 공격력을 얻었습니다. 중요한 순간에 우리는 상대방이 나를 교대로 확인하고 체크를 번갈아 가면서 체크 조각으로 방어 할 때 반복 동작을 끝내고 차단기를 다시 공격으로 옮겼지만 여전히 좋은 결과를 얻었습니다.


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같은 토너먼트 홀에서 진행중인 다른 게임을 "치팅"이라고해야하는지 잘 모르겠습니다. 누군가의 게임을 복사하고 잘 모르는 시작 변형을 입력하는 것은 위험한 전략 인 것 같습니다.
Rauan Sagit

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레너드 바덴 (Leonard Barden)은 1957 년 헤이스팅스 (Hastings) 프리미어에서 피터 클라크 (Peter Clarke)에 대해 백인이었던 루이스 로페즈 스타이 니츠 (Roy Lopez Steinitz)가 케레스 (Keres)에서 같은 움직임을했던 곳에서 연기 된 모습을 보여줍니다. 그는 의도적으로 Keres 동작을 복사하기 시작했으며 Clarke가 주변을 둘러 보았을 때 무슨 일이 일어나고 있었는지 깨달았습니다! Keres-Filip은 (는) 16 골을 기록하기로 동의했으며 Barden-Clarke은 (는) 몇 번의 경기를 밟았습니다. 현대적이고 가장 번거로운
Brian Towers

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여기에는 두 가지 다른 질문이 있습니다. (1) 한 명의 플레이어가 다른 진행중인 게임에서 이동을 복사하거나 (2) 두 명의 플레이어가 서로의 게임에서 이동을 복사하는 경우. 첫 번째 경우는 항상 상대방이 어느 시점에서 분기 할 수있게합니다. 후자의 경우는 시간이 문제가되지 않으면 공동 작업 플레이어에게 50 %의 점수를 보장합니다.
JiK

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@JiK 동의합니다. 두 번째 경우에는 중재자가 플레이어를 움직여 더 어렵게 만들더라도 개입하고 무언가를해야한다고 생각합니다. 첫 번째 경우에는 상대방에게 달려 있다고 생각하며 중재자는 개입해서는 안됩니다. 스튜어트 루벤 (Stewart Reuben)은 과거 홀에서 다른 보드에서 미러 이미지가 발생하는 것을 보았을 때 데모 보드를 끈 적이 있기 때문에 이에 동의하지 않습니다.
Brian Towers

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다음은 "아르헨티나 비극"에 대한 이야기를하는 카스파로프의 클립입니다 : youtube.com/watch?v=rNTI4pO7Ib0#t=4m25s
Imran

답변:


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아무도 보드 위에서 그런 선을 알아낼 수 없다는 것을 알아야합니다. 이 변형 (최대 8. ... g5 9. Bh4)은 50 년대에 매우 인기가 있었으며, 중요한 토너먼트에 대해서는 분명히 많이 분석되었습니다. 아르헨티나 인들은 다음과 같이 잘 준비했습니다 10. Nf7. 소비에트도 똑같이 잘 준비된 것으로 밝혀졌다 13. Bb5. 최고의 팀워크.

예테보리 변형이 탄생했습니다.


동의했다. 한 변형에서 러시아가 개막 준비에서 +3 점을 얻으려면 모든 생일처럼 보였고 크리스마스는 한 번에 도착했습니다! 아르헨티나 측에서는 동일한 개방 구간에서 동일한 변형을 로봇 식으로 플레이하지 않는 팀 멤버들에게 좋은 주장입니다. 나는 그날 보드카가 자유롭게 흐르고 있었다.
Brian Towers

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귀하의 질문에 두 가지 다른 것을 혼란스럽게하고 있습니다. 가장 먼저 설명한 것은 Derren Brown대한 첫 번째 링크입니다 .Derren Brown 은 흰색 게임 A, 검은 게임 B로 플레이 한 다음 상대방이 게임 B에서 흰색으로, 게임 A로, 그 반대로 색상을 교환하는 모든 움직임을 복사합니다. 이로 인해 Derren은 보드 A와 B 사이의 움직임을 전송하는 "전화기"를 효과적으로 만들 수 있습니다.

캐치가 있습니다 : 게임에서 시계가 색상 정렬 인 경우 상대가 색상 인 게임을 에뮬레이트하지만 실제로 색상이 연주 한 움직임에 반응 하여 다른 보드에 전달 하는 데 시간이 걸립니다 . 따라서 당신은 빠르거나 그렇지 않으면 매번 몇 초씩 느슨해 질 것입니다. 시간 문제가 오면 치명적일 수 있지만 반대편에 시간 문제가 없다면 모두 좋습니다. 따라서이 사기에서는 시간 관리가 중요합니다.

이것은 매우 불법이며 눈살을 찌푸리게합니다. 예를 들어, 등급은 더 이상 의미가 없습니다. 만약 당신보다 2 개의 반대자를 더 강하게 찾을 수 있다면, 아무 노력이나 투자를하지 않아도이 경기에서 1/2 점을 얻습니다. 그러면 당신의 평가는 당연히 올라갑니다.

두 번째로 설명한 것은 과거에 이미 일어난 게임을 복사하는 것입니다. 그것은 완전히 합법적이고 심지어 좋습니다. 최고 플레이어는 다른 플레이어들이 문자 그대로 모든 게임에서 행한 움직임을 재개하고, 초보자는 학자 동료를 복사합니다. 이것을 처벌하는 것은 체스 지혜 / 철학에 위배되는 지식을 처벌하는 것입니다. 또한 어느 시점에서 상대방이 곧 벗어날 수 있으며 더 이상 복사 할 수 없게됩니다. 이것을 "책에서 꺼내기"라고합니다.


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스튜어트 루벤의 제안은 11.3 조를 사용하는 것입니다.

플레이하는 동안 플레이어는 음표, 정보 출처 또는 조언을 사용하거나 다른 체스 판의 게임을 분석하는 것이 금지됩니다.

그러나 "다른 체스 판에 대한 분석"으로 진행되고있는 것을 설명하는 것은 신축입니다.

"다른 체스 판에 대한 분석"인지 토론 할 수 있습니다. 그러나 움직임이 다른 게임에서 의도적으로 복사 된 경우 해당 게임은 "정보 소스"로 명확하게 사용되며 금지됩니다. 중재자가 이것이 일어나고 있다고 확신하면 벌금이 부과 될 수 있습니다. 중재자가 의심하지만 확실하지 않은 경우 게임을 이동하는 것이 좋습니다.

물론, 플레이어는 비슷한 오프닝 준비로 인해 같은 움직임을 할 수 있습니다. 따라서 동일한 보드를 가지고 있다고해서 이것이 일어나고 있다는 것을 나타내는 것은 아닙니다. (한 보드가 다른 보드보다 앞서 나가기를 기대할지라도 그러나 선수가 움직임을 가지고 있고 자신의 위치를 ​​고려하는 대신 동일한 체스 판을보고 해당 플레이어가 플레이하기를 기다리는 경우 즉시 동일한 움직임을 재생하면 여러 번 반복됩니다. 시간 ... 그것은 나에게 충분할 것입니다.


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글쎄, 나는 복사가 "부정 행위"의 문제가되어서는 안된다고 생각한다. 왜냐하면 많은 양의 오프닝 변형이 있기 때문이다. 그리고 만약 당신이 어떤 움직임을 복사하더라도 상대는 같은 움직임 시퀀스를하지 않을 것이다. 그리고 오프닝 라인조차도 복사되지 않습니까? 어떤 그랜드 마스터 나 마스터는 오프닝 시퀀스를 연주합니다 (오래 전에), 당신은 그것을 좋아하고 연주합니다. 또한 일종의 복사이지만 부정 행위와는 거리가 멀다.


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2016 년 7 월 Chesslife에서 "The Chess Multiverse"

에서 http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1156906 같은 위치가 등장했다고 및 발견 - 다섯 번째 전진 한 후, "바덴 그가 고개를 때이 시점에서 계속 궁금 해서요 상대의 등 뒤에 큰 데모 보드가 있습니다. " ( http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1072644 ) 아홉 번째 이동하기 전에, 클라크는 자신의 게임이 다른 다음과 필립의 움직임을 복사하는 시작된 것으로 나타났습니다. "Barden은 English Chess Forum 웹 사이트에 추가했습니다. 관중들과 토너먼트 중재자의 반응은 '그냥 오락'이었습니다."Keres-Filip 게임은 백인의 16 번째 움직임 이후 무승부에 동의했습니다. Barden과 Clarke의 마음.

대처가 그렇게 짧은 수의 움직임에 대한 것이었기 때문에, 그들은 단지 개방 이론을 따르고 있다는 것과 유사성이 단지 우연의 일치라는 주장을 할 수있었습니다. 다른 정보원, 즉 다른 게임의 사용이 언급되었지만, 중재자 중 한 명이 불만을 제기하지 않으면 중재자는 판단을 할 수 없습니다.

유명한 1955 Gothenburg Interzonal 사건은 사실이지만,이 개통 함정을 발견 한 것은 아르헨티나 사람들이었으며, 동시에 러시아 상대를 놀라게 할 수있었습니다.


"중재인은 플레이어 중 한 명이 불만을 제기하지 않으면 어떤 판단도 할 수 없습니다." - 누가 그래?
DM

USCF 규칙에 따르면 중재자 중 하나가 요청하지 않으면 중재자가 방해 할 수 없다고 명시되어 있습니다. 온라인 FIDE 규칙에 따르면 중재자는 "체스 법에 설명 된 경우를 제외하고는 게임에 개입하지 않아야합니다." 규칙에 위배 될 경우 중재자가 개입해야한다는 내용이 텍스트에 명확하게 명시되어 있지 않기 때문에이 진술은 모호합니다.
Fred Knight

나는 USCF 규칙이 보이지 않습니다. 나는 감독이 체스 게임에 개입하여 플레이어에게 파괴적, 비 윤리적 또는 비 스포츠맨 같은 행동을 경고하거나 불이익을 줄 수 있다고 규정 한 규칙 21D3을 봅니다.
DM

FIDE 규칙에 관해서는, "중재인이 공정한 플레이를 보장해야한다"(규칙 12.2.1)가 충분하지 않은 경우, "중재인은 ... 반임 방지 규칙 또는 지침을 준수해야합니다"라고 말합니다. 이러한 지침은 "토너먼트 중재자가 직접 플레이하는 동안 잠재적 인 위반이 관찰 될 수 있음"과 "보고서가 11.2 또는 11.3a 조의 가능한 위반을 기반으로하는 경우, 중재자는 조항을 참조하여 일반적인 방식으로 위반을 조사해야합니다. 가능한 처벌에 대해서는 12.9. " fide.com/FIDE/handbook/Anti%20Cheating%20Guidelines.pdf
DM

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플레이어는 할 수 없습니다 어떤 자신의 차례에 법적 이동?

내 화이트 포지션이 우연히 다른 보드의 화이트 포지션과 동일 할 때, 그 화이트가 움직 인 다음 실수를 분명히 보여주는 확실한 표현을하는 경우, 그 움직임을 피할 수 있습니까? 아니면 다른 정보 소스를 사용하고 있습니까? 나는 그 움직임을 제거?

내 옆에 보드를 두지 말고 복사 할 수 없다고 말하십시오. 또는 지금 복사 할 수 없다고 말하여 상처에 소금을 넣으십시오. 그러나 다음 게임을 포함하여 향후 게임에서 이러한 움직임을 복사 할 수 있습니다.


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"플레이어가 자신의 차례에 합법적으로 움직일 수 없습니까?" 아뇨. 그는 노트, 컴퓨터, 휴대 전화, 기타 플레이어 등과 같은 다른 출처에서 합법적이거나 다른 방식으로 이사를 할 수 없습니다.
Brian Towers
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