시간 영역에서 음수 빈도를 어떻게 시각화합니까?


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디지털 신호 처리 분야에서 사람들이 단어를 사용하는 것을 보았습니다.

복잡한 신호 및 음의 주파수. 예를 들어. FFT 스펙트럼에서.

시간 영역에서 실제로 의미가 있거나 수학 대칭의 일부일 뿐입니 까?

시간 영역에서 음수 빈도를 어떻게 시각화합니까?



이 질문은 신호의 복잡한 (I / Q) 표현을 확실하게 파악할 때 훨씬 쉽습니다. 참조 디지털 통신에 별자리를 하고 직교 샘플링의 I 및 Q는 무엇인가? .
Phil Frost

답변:


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FFT는 신호를 실수와 허수로 2 차원으로 처리하여 작동합니다. 단위 원을 기억 하십니까? 양의 주파수는 페이저가 시계 반대 방향으로 회전 할 때, 음의 주파수는 페이저가 시계 방향으로 회전 할 때입니다.

신호의 허수 부를 버리면 양의 주파수와 음의 주파수가 구분되지 않습니다.

예를 들어 ( source ) :

위상 회전

신호의 허수 부분을 플롯하면 실제 부분과 관련하여 위상이 다른 정현파를 얻을 수 있습니다. 페이저가 다른 방향으로 회전하는 경우 상단 신호가 정확히 동일하지만 가상 부분과 실제 부분의 위상 관계가 어떻게 다른지 확인하십시오. 신호의 허수 부를 버림으로써 주파수가 양인지 음인지 알 수있는 방법이 없습니다.


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아주 좋은 그림. 주파수를 사인파로만 생각하면 음의 주파수를 가질 수 없다는 점을 강조 할 가치가 있다고 생각합니다. 반대 방향으로 돌리면 그림의 상단 절반이 동일하게 보이기 때문입니다. 그렇기 때문에 (복수 부분을 임의로 0으로 설정하여) 실제 신호의 FFT를 수행 할 때 결과의 음수 주파수가 양수 주파수의 미러입니다.
Phil Frost

또한 FFT가 신호를 2 차원으로 처리하는 이유는 무엇입니까?
Phil Frost

주파수 Fs에서 사인파 신호 (freq = F)를 샘플링했다고 가정 해 봅시다. 실제 및 상상의 일부를 어떻게 얻을 수 있습니까? 위상 편이 전류 또는 전압과 관련이 있습니까? 나는이 시점에서 완전히 틀릴 수 있지만 ... 직선적이고 실질적으로 명확하게 이해하려면 더 많은 입력이 필요합니다!
rahulb

사인파를 생성하는 사람은 가상의 부분을 유지해야 할 책임이 있습니다. 사인파를 하나만 얻는다면 그것은 가상의 부분이 없다는 것을 의미합니다. 두 개의 개별 신호 (각 사인파)를 얻는 경우 두 번째 파를 동일한 신호의 허수 부분으로 취급 할 수 있습니다.
sbell

1
@rahulb 허수 부분이없는 경우 Hilbert 변환으로 만들 수 있습니다 .
Phil Frost

2

시간 영역에서 음의 주파수는 위상 반전으로 표시됩니다.

코사인 파의 경우 어쨌든 제로 시간에 대칭이기 때문에 아무런 차이가 없습니다. 1에서 시작하여 어느 방향 으로든 0으로 떨어집니다.

cos(t)=cos(t)

그러나 사인파는 0의 값으로 시작하여 양의 방향으로 상승하지만 음의 방향으로 떨어집니다.

sin(t)=sin(t)

나는 수학에 대해 논쟁 할 수 없으므로 이것이 그 자체로잘못 되지는 않지만 질문에 부족한 지식, 즉 직교, 복잡한 신호 표현을 다루는 것이 누락되었다고 생각합니다. 실제로, 우리는 어쨌든 임의의 위상 오프셋을 가진 신호를 처리하며,이 경우 단순히 안테나의 피드 극성을 바꾸는 것과 같이 위상을 반전 시키면 음의 주파수를 얻을 수 없습니다.
Phil Frost

이 답변이 올바르게 캡처 된 것 같습니다. 나는 단지 위상 변이에 의해 사인을 단순화시키는 것이 문제가 아니라고 언급하고 싶었다. 문제는 위상 변이로 페어 (코사인, 사인)를 단순화 할 수 없다는 것입니다.
SomeEE

"시간 영역에서 음의 주파수는 위상 반전으로 표시됩니다." 그리고 갑자기-초당 주기적 이벤트 수를 계산하면 음수 값이 표시됩니까? 이 주장은 "빈도"라는 용어의 정의에 따르지 않는다고 생각합니다.
LvW

@LvW : "주파수"의 일반 개념은 이산주기 이벤트의 단순한 계산보다 훨씬 광범위합니다. 주파수를 더하거나 뺄 수 있으며, 작은 주파수에서 큰 주파수를 빼면 음의 주파수가됩니다. 가장 일반적인 형태에서 빈도는 복소수이며 경우에 따라 관련된 시간 영역 현상이 전혀 주기적이지 않습니다!
Dave Tweed

@Dave Tweed, yes- 나는 다른 주파수를 가진 SIGNALS로 모든 수학적 조작 (더하기, 빼기)을 할 수 있습니다. 그러나 시간 영역에서 음의 주파수를 식별 (측정)하는 방법이 궁금합니다.
LvW

2

약간 다른 접근법이 있습니다. 의 푸리에 주파수로 정확히 변환 한 정기적있는 기능 보자 .1

이는 함수 t [ 0 , 1 ] .te2πit=cos(2πt)+isin(2πt)=cos(2πt)isin(2πt)t[0,1]

이 함수는 함수 와 실수 부분이 같습니다 . 후자의 함수는 주파수 1 인 단일 주파수 성분 만 갖습니다 .te2πit1

실제 신호 만 고려할 때 이러한 음의 주파수가 나타나는 이유는 함수 공간에서 단위 원의 동작에 대한 복잡한 고유 값을보다 쉽게 ​​설명 할 수 있기 때문입니다.

편집 : 우리가 정말하고 싶다고 어떤 주파수 분석을 수행하기 위해, 마지막 코멘트에 확장하기가에 실제 값 함수의 공간을 차지하다 , F ( [ 0 , 1 ] , R은 ) 및 수있을 표현하는 함수 F F ( [ 0 , 1 ] , R ) 의 일부 자연 기초 환산 F를 ( [ 0 , 1 ] , R )[0,1]F([0,1],R)fF([0,1],R)F([0,1],R). 우리는 우리가 우리의 기간이 시작 많은 경우 정말하지 않는 것에 동의합니다 으로 (1) 또는 (1) / 23 / 2 우리가 정말 원하는 것, 그래서 그 잘 시프트 연산자에 대한이 기준으로 동작합니다 F ( X ) F ( a + x ) .011/23/2f(x)f(a+x)

문제는 적절한 형용사와 함께, 는 변속과 관련하여 잘 동작하는 기능의 직접적인 합이 아닙니다. 이것은 시프트 연산자와 관련하여 잘 동작하는 2 차원 벡터 공간의 (완료된) 직접 합입니다. 이는 맵 f ( x ) f ( a + x ) 를 나타내는 행렬에 고유 값이 복잡하기 때문입니다. 이러한 행렬은 상황을 복잡하게하면 (적절한 기준으로) 대각선이됩니다. 그래서 우리는 F ( [ 0 , 1 ]를 공부합니다 .F([0,1],R)f(x)f(a+x) 대신. 복소수를 소개하는 데는 불리한 점이 있습니다-음수 개념을 얻습니다.F([0,1],C)

이것은 모두 약간 추상적이지만 내가 이야기하고있는 것을 구체적으로 보려면 내가 좋아하는 두 가지 기능을 고려하십시오 : sin(2πt)=1

cos(2πt)=12(e2πit+e2πit)
sin(2πt)=12i(e2πite2πit)

1 만큼의 이동을 고려하십시오 ,s(f(x))=f(x+1)14. s(cos(2πt))=sin(2πt)s(sin(2πt))=cos(2πt)cos(2πt)sin(2π) 의 실제 벡터 공간 스팬t)s에의해 보존되는 함수의 2 차원 벡터 공간입니다.s(f(x))=f(x+14)

s(cos(2πt))=sin(2πt)
s(sin(2πt))=cos(2πt)

cos(2πt)sin(2πt)s. 우리는 볼 수 있습니다 , 그래서 s는 고유 특징을 가진 ± 난을s2=1s±i

이 2 차원 함수 공간은 우리가 그것을 복잡하게하지 않으면 고유 공간으로 분해 될 수 없습니다 . 이 경우 고유 벡터는 e 2 π i te - 2 π i t 입니다.se2πite2πit

요약하자면, 우리는 두 개의 양의 주파수로 시작했지만 의 동작을 대각선으로하기 위해 음의 주파수 함수 e - 2 π i t 를 추가해야했습니다 .se2πit


0

ω0

x(t)=sin(ω0t)

ω=ω0ω=ω0

x(t)ωc>ω0

y(t)=x(t)cos(ωct)=sin(ω0t)cos(ωct)=12[sin(ωc+ω0)tsin(ωcω0)t]

ω0ωcω=ωcω0ω=ωc+ω0


OP는 구체적으로 시간 영역 에서의 시각화 에 대해 질문 했지만 주파수 영역과 신호 스펙트럼에 대해서만 이야기합니다.
Joe Hass

y(t)

나는 당신이 요점을 놓치고 있다고 생각합니다. 내가 보는 것은 용어 중 하나가 음의 빈도를 가질 수있는 방정식입니다. OP가 오실로스코프에서 음의 주파수가 어떻게 보이는지 궁금합니다.
Joe Hass

OP가 궁금한 점을 이해하는 것처럼이 질문에 대한 답변을 제출할 수 있다면 도움이 될 것입니다.
Matt L.

아니요,이 주제와 혼동되기 때문에 답변을 제출할 수 없습니다. 그러나 나는 그 질문을 이해합니다. Dave Tweed는 "음수"주파수를 위상 반전으로 설명하는 사람만큼이나 가깝다고 생각합니다.
Joe Hass

0

" 시간 영역에서 음의 주파수를 어떻게 시각화합니까? "

나는이 질문을 다음과 같이 해석한다 : 실제로 부정적인 주파수가 존재 하는가?

이 해석이 정확하고 (질문의 핵심에 부합하는 경우) 제 대답은 간단합니다 : 아니오-존재하지 않습니다.

그것보다 더 ( "소수 적")- "주파수"는 물리량이 아니기 때문에 존재할 수 없습니다. 대신, 우리는 몇 가지 특정 속성을 가진 정현파를 가지고 있으며,이 속성들 중 초당주기 수입니다. 이것이 바로 우리가 "빈도"라고 부르는 것입니다. 이 숫자는 음수가 될 수 없습니다.

따라서, "음의 주파수"를 갖는 신호의 도입은 많은 이점을 가질 수 있지만, 수학적 표현 / 설명을 단순화 할 수있는 순수한 추상적이고 이론적 인 "도구"이다.

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