역 바이어스 다이오드의 다운 스트림 시스템을 전원이 차단 된 상태로 취급하는 것이 안전합니까?

정류기와 필터 캡을 공급하는 480VAC 라인이 있다고 가정합니다. 분명히 이것은 살아있는 동안 다루어야 할 것이 아닙니다.

이제 그림과 같이 DC 버스에서 차단 다이오드가 차단되었다고 가정합니다.

개략도

^{이 회로 시뮬레이션 – CircuitLab을 사용하여 작성된 회로도}

이론적으로, 완벽한 세계에서는 어떤 전류도 이러한 다이오드의 비통 전적 측면에 도달 할 수 없습니다. 그것은 다이오드의 측면이 전체 시스템의 전원을 차단하지 않고 작업하기에 안전하다는 것을 의미합니까? 그렇지 않다면 왜 안됩니까? 이것이 위반할 특정 안전 표준이 있습니까?

편집 :이 질문의 광범위한 맥락에 관심이 있다면 엔지니어링 교환에서 윤리에 관한 관련 질문 을했습니다.

diodes safety standard

— 스티븐 콜링 스
소스

완벽한 세상에서는 전압 센서로 혀가 필요하지 않습니다. 당신의 회로와 같이 완벽하지 않은 세상에서, 나는 내 혀로 가까이 갈 생각조차하지 않을 것입니다.

— jippie

또한 A / C이므로 출력 중 어느 것도 접지에 대해 0.00V를 측정 할 가능성이 없다는 점을 명심하십시오. 둘 중 하나 를 만지면 다칠 수 있습니다. 둘 다 만지면 ... 걱정할 시간이 없습니다.

— Jon

다이오드는 때때로 단락 될 수 있습니다.

— Brian Drummond

접지, AC 소스, 이름 및 값을 모두 추가하면 CircuitLab이이를 시뮬레이션합니다. 시간 영역 그래프는 다이오드에도 불구하고 텅 호환되지 않는 전압에서 무부하 전압 안정화를 보여줍니다.

— Jon

아무도 궁금하지 않습니다. 이것이 안전하지 않다는 것을 알고 있습니다. 다른 사람을 설득하려고 노력하고 있습니다!

— Stephen Collings

답변:

한 번에 한 단계 씩 진행하는 것이 좋습니다.

이론적으로, 완벽한 세계에서는 어떤 전류도 이러한 다이오드의 비통 전적 측면에 도달 할 수 없습니다.

글쎄, 엄격하게 사실이 아닙니다. 1000 볼트 정격의 1N4007에 대한 데이터 시트를 살펴보면 최대 역전 류가 25C에서 5uA, 고온에서 50uA임을 알 수 있습니다. 낮은 숫자를 사용합시다.

다음으로 표준 혀의 매개 변수를 설정합시다. 나는 믿을만한 Fluke 77의 탐침을 내 혀에 붙였고 약 10 kohms의 저항을 얻었습니다.

10kΩ으로 5uA는 약 0.05V를 제공합니다.

또한, 1MHz에서 접합 커패시턴스는 10V 이상의 전압에 대해 5pF 미만입니다. 라인 주파수가 60Hz이고 캡에 10 % 리플을 생성하기에 충분한 부하를 가정하면 두 다이오드의 임피던스는 약 177Mohm입니다. 약 4mv의 AC 전압이 생성됩니다.

다이오드가 사양에 있고 다른 전류 경로가 없다면 하루 종일 그것을 핥을 수 있습니다.

그러나 그것은 당신이 요구 한 것이 아닙니다. 당신이 요구 한 것은

그것은 다이오드의 측면이 전체 시스템의 전원을 차단하지 않고 작업하기에 안전하다는 것을 의미합니까?

그 답은 Russell McMahon을 인용하면

아니요 아니요 아니요 아니요 아니요 !!!!!!!!!

다음 질문:

그렇지 않다면 왜 안됩니까?

실수의 가격이 죽음 일 때 명세를 위해 작동하는 모든 것을 믿는 것이 대부분의 서클에서 안전한 것으로 간주되지 않기 때문입니다. 족제비 단어를 썼을 때 그 부분을 기억하고 "현재 사용 가능한 다른 경로가 없다"고 말했습니까? 그것은 매우 중요한 족제비 단어입니다. 이것을 믿어주세요. 전기 시스템이 예상치 못한 전류 경로를 생성 할 수있는 능력은 놀랍습니다. 올바르게 설계, 구성 및 유지 관리되는 시스템에서는 이러한 일이 거의 없습니다. 이러한 기준을 준수하기 위해 시스템을 계산하는 것은 실제로 바보입니다.

이것이 위반할 특정 안전 표준이 있습니까?

미국인이라고 가정하면 29CFR 1910.335 (개인 보호를위한 보호)를 시작하는 것이 좋습니다. 나는 어떤 문단이“통전 된 680 볼트 전원과 혀를 접촉 하는가”가 정확한지 확실하지 않지만, 아마도 적어도 6 십 개를 위반 한 것입니다.

— WhatRoughBeast
소스

완벽한 세상에서 ... Shudder!

현실 세계에서 ...
아니요 아니요 아니요 !!!

아니요 아니요 아니요 아니요 아니요 !!!!!!!!!

용량 성 커플 링만으로도 혀에 미치는 영향을 매우 후회하게됩니다. 만약 당신의 두뇌가 살아남 았다면 후회를합니다. 다이오드 역 누설 전류는에 추가합니다. **
참고 (여기서 사용 가능성이) 쇼트 키 다이오드는 27 ° C에서 좀 나쁜 역 누설과 말,에서 엄청나게 나쁜 누출을 가지고, 70 ° C를.

실제 세계에서는 바지선으로 해당 콘센트를 만지지 않습니다 (인증 된 11kV 증거 바지선이 아닌 경우).

게다가 머피는 그들이 할 수 없을 때 깨지는 것을보고 싶어한다.

**-양식적이고 원치 않는 편집 내용을 다시 렌더링했습니다.
두뇌가 후회를 겪어도 살아남는다면, 용량 성 결합만으로도 혀에 미치는 영향을 거의 후회하게 될 것입니다. 다이오드 역 누설이 추가 될 것이다.

— 러셀 맥 마혼
소스

인증 된 10.9 kV 증거 바지선 기둥 인 경우 어떻게합니까?

— user253751

물론 이것이 안전하지 않습니다 그 권리를 하이라이트로, 그러나 여전히 실제로 무엇을 정량화하기 좋을 것이다 생각 영업의 설정의 실제 구현에 일어날 수 있습니다. 즉, 우리가 혀에 대해 이야기하지 않고 혀와 거의 동일한 임피던스를 가진 값이 싸고 민감하지만 민감한 전자 부품에 대해 이야기하고 있다면.

— leftaroundabout

@leftaroundabout-당신은 내 답변을 읽고 옴스 법과 약간의 추론을 적용하여 결정할 수 있습니다. 2 개의 역 다이오드 뒤에 약 600VDC가 있습니다. 리플이 있거나 DC 버스가로드 될 수 있다고 가정 할 수 있습니다. 다윈 어워드 (Darwin Awards) 최종 후보작에 대한 빠른 추적을하지 않으면 모든 AC는 모든 다이오드 커패시턴스를 통해 수행됩니다. 데이터 시트는 100의 pF를 가정 할 수있는 정도를 알려줄 것입니다. 다이오드에 누설 전류가 있습니다. 일반적으로 25C에서 최대 10uA, 125C에서 최대 50uA 당신은 그것을 느낄 것입니다. 커패시턴스가 소량 인 경우 ...

— Russell McMahon

... Vout에서는 600VDC 정도까지 충전됩니다. 카펫 셔플 링 스파크 메이커는 한 사람의 셔플 링으로 상처를 입었습니다. 5로 대단했습니다. 스파크가 예를 들어 서류 캐비넷으로 뾰족한 손가락에서 튀어 나오는 것을 볼 수 있습니다. 교직원 한 명이 셔플 링 라인에서 공포에 휩싸 일 정도로 충격에 민감했습니다. 600V에서 10의 pF로 스파크가 발생하지 않을 수 있습니다. 많은 전자 물건을 만지면 죽을 것입니다. 콘센트에 큰 뚜껑을 씌워 잠시 동안 그대로두면 죽일 수 있습니다.

— Russell McMahon

@Peter M-온도 표기법 등의 렌더링을 개선하는 디 타이핑 (de-typoing)이 높이 평가됩니다. 그러나 분명히 오타가 아닌 내 표현 방식에 대한 문체 변경은 바람직하게는 구현되지 않고 고려되지 않을 것입니다 :-).

— Russell McMahon

아니요, 안전하지 않습니다. 첫째, 다이오드와 개방 회로를 사용해도 미터의 입력 임피던스에 따라 일부 큰 전압을 측정 할 수 있습니다. 둘째, 부하를 가하면 전류가 흐르고 다이오드의 역 누설 전류에 의존합니다. 안전 표준에 관해서는, 나도 모르지만, 그러한 유형의 시스템에서는 작동하지 않지만 나쁜 아이디어 탐지기는 즉시 회로를 살펴 봅니다.

— 맷 영
소스