제조업체는 구성 요소의 사양에 대해 거짓말을합니까? [닫은]


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오늘날 소비자를 보호하기 위해 고안된 법률 및 규정이 있음에도 불구하고 오해의 소지가있는 상업 관행은 드물지 않습니다.

전자 부품 제조업체가 경쟁 업체와의 경쟁 우위를 확보하기 위해 제품에 대한 잘못된 정보를 제공하는 것은 불가능하지 않아야합니다.

실제로, 불법적 행위가 난해한 기술 사양을 검증하는 데 필요한 자원, 전문 기술 및 장비를 보유한 사람이 거의 없다는 사실에 의존함으로써 일반 소비자 시장보다 기술 분야에서 발견되지 않은 경우가 더 많을 수 있습니다.

예를 들어,보다 정확하고 소음이없는 장비가없는 고급 자동 제로 정밀 연산 증폭기의 잡음 성능을 찾는 것은 거의 불가능합니다. 또는 긴 테스트 기간과 많은 샘플 량없이 플래시 메모리 칩의 내구성 및 데이터 보존에 대한 통계적으로 유의미한 평가를 생성 할 수 있습니다.

  • 주요 구성 요소 제조업체가 해당 구성 요소에 대해 거짓말을하는 것은 얼마나 흔한 일입니까?
  • 그러한 행위를 막기 위해 어떤 규정이 있습니까?
  • 전자 엔지니어는 언제 어디서 부품 사양의 신뢰성에주의해야합니까? 예를 들어 어떤 전자 공학 분야, 사양의 특성 등

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나는 당신의 냉소주의에 감탄합니다! 구성 요소 제조업체는 장치의 사양 및 데이터 시트에서 장치의 잘 알려진 단점을 얼마나 자주 언급하지 않습니까? 관련 관심 분야는 중국에서이 나라로 들어오는 위조품입니다. 많은 사람들이 원래 브랜드 제조업체로부터 거부 당했지만 재 포장 작업을 통해 주류 전자 부품 공급망으로 향하는 길을 찾았습니다. 이것은 극동 지역에서 제조 된 부품을 갖는 단점 중 하나입니다. 많은 "누설"이 있습니다.
FiddyOhm

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사용되는 구성 요소의 대부분은 기술 팀에서 수행합니다. 내가 일하는 회사에서 시스템 수준의 상호 작용으로 인해 대기업의 구성 요소에서 성능 문제가 발견되었습니다. 숙련 된 엔지니어가 거의 모든 부품에 기대 한 성능 대 실제 성능을 고려하고 문서화합니다. 우리는 확실히 퍼블릭 데이터 시트에있는 것보다 성능이 나쁘지 않을 것으로 예상합니다.
user2943160

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평판이 좋은 '큰 이름'제조업체는 일반적으로 그들이 작성한 사양에서 충분히 정직합니다 [tm]. 복잡한 디지털 부품은 일반적으로 상당한 정오표로 시작되며 일부를 제거하는 데 몇 년이 걸릴 수 있습니다. 그리고 다이 축소는 새로운 것을 추가 할 수 있습니다. | 평판이 좋았지 만 다양한 부서의 분사로 인해 브랜드 품질이 저하 된 제조업체의 마이크로 컨트롤러에서 결함을 발견했습니다. 부분 실패 데이터 시트 사양 하지만 이 때문에 세부 사항의 부족이었다 - 그들은 상승에 최대 허용 전원 공급 장치 t 항아리를 지정하는 데 실패했습니다. 처음에 그들은 내 보고서를 수락하고 ...
Russell McMahon

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...이 문제에 대해 나에게 시작되었지만 갑자기 모든 공식적이고 까다로운 문제가 발생했습니다. 미국 사무소는 문제에 대해 책임을지고 싶지 않다는 것을 깨달았고 결함이 발생한 자세한 보고서와 조건을 요구하는 별을 보았습니다. 간단한 지침에 따라 오류를 쉽게 해결할 수 있습니다. 결국 그들은 쓸모가 없었지만 데이터 시트를 변경하지 않았습니다. 나는 보드를 구제하기 위해 PCB에 추가 기능을 추가해야했습니다. 제조업은 대만에있었습니다. 나는 ... 그 후 적당히 수석 도움 회사의 담당자가 설정해야 할 놀랐습니다
러셀 맥마흔을

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... 공장에서 다시 문제를 묻습니다. 그러나 그때까지 피해가 이루어지고 우회되었습니다. [[이 장치는 Zilog Z8 마이크로 컨트롤러였습니다. Vdd 상승 시간이 매우 느리면 클럭이 시작되지 않았으며 Vdd <= ~ 0.2V로 전원을 차단하여 잠금을 해제해야했습니다. 이것은 운동 기계 였고 전력은 사용자 구동 발전기에서 나왔기 때문에 간단하게 제어 할 수 없었습니다. 그렇습니다.이 경우 제조업체는 문제를 일으켜 데이터 시트가 부적절하다는 사실을 인정하지 않았습니다. 나는 여전히 존재한다면 그들의 제품을 다시 사용하지 않을 것이다.
Russell McMahon

답변:


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일반적으로 데이터 시트가 더 완전한 테스트 결과를 반영하도록 업데이트 될 수는 있지만 평판 좋은 전자 장치 제조업체는 의도적으로 제품 성능에 대해 거짓말을하는 것으로 알고 있습니다.

예비 데이터 시트는 일부 그래프와 항목이 측정되지 않고 계산 된 상태에서 그 시점에서 장치가 완전히 특성화되지 않을 수 있으므로 약간의주의를 기울여야합니다.

더 큰 문제는 구성 요소 사양을 이해하는 것입니다 (일반적인 주제 연결).

누군가 의도적으로 거짓말을 한 시간 은 모조품 이 귀하에게 판매 되는 시점 입니다. 의견에서 언급했듯이, 이들 중 다수는 (그러나 결코는 아니지만) 중국에서 공급됩니다.

이것은 높은 신뢰성 분야의 주요 문제와 신념이 있지만 발생합니까문제가이 지속 .

그 이유는 다양합니다. 항공 전자 분야의 문제 (예를 들어)는 박스의 수명이 40 년일 수 있으며 수리를위한 소싱 구성품이 매우 어렵고 비용이 많이 든다는 점입니다. 성공적인 위조에 대한 재정적 이익은 크다.

다른 산업에서도 같은 문제에 직면합니다.


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@pipe : 참으로. 일반적인 용의자들은 꽤 평판이 좋다. 내가 그 복장에 대해 들어 본 적이 없다면 그것은 붉은 깃발이 될 수 있습니다 (고의적으로 의도 된 것은 아닙니다). :)
Peter Smith

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두 번째는 사양을 이해한다는 개념입니다. 예를 들어, 많은 개별 부품이이를 충족하지 못할 수 있으므로 데이터 시트에 "일반"또는 기타 통계 사양을 설계하는 것은 위험 할 수 있습니다. 또는 공차 및 온도 범위는 빈으로 제공되는 경향이 있습니다. 즉, 10 %는 10 %로 판매 될 수 있기 때문에 20 %는 10 % 이내 일 수 없습니다. 마지막으로 대부분의 사양은 매우 구체적인 조건 (공급 전압, 온도, 입력 범위)에서 측정되며 다른 조건에서는 성능이 크게 달라질 수 있습니다.
Urausgeruhtkin

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"예비 데이터 시트는 약간의주의를 기울여 검토해야합니다 ..."-특히 설명하는 구성 요소가 몇 년간 시장에 출시되었고 데이터 시트가 여전히 "PRELIMINARY"로 표시되어있는 경우 추가 할 수 있습니다. 거기에 수십 가지 예가 있습니다.
FiddyOhm

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@FiddyOhm : 최근에 데이터 시트가 예비를 넘어서는 적이없는 구성 요소가있었습니다. 제조업체는 데이터 시트 매개 변수에 필요한 수율을 명확하게 얻을 수 없었습니다.
피터 스미스

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사양을 충족하지 않는 구성 요소에 대한 많은 경험이 있습니다. MFG 프로세스 변경은 조만간 문제를 해결합니다. 제 경우와 같이 고객의 의견을 자주받습니다.

예; 팬 MTBF. 캐비닛 당 8 개의 대형 HDD와 8 개의 팬을 사용하는 제품이 있었고 시스템 MTBF가> 25khr인지 확인해야했습니다. 따라서 우리는 매분 시작 정지와 10k 분 시작 정지에 대한 HDD 정격과 동일한 30 개의 팬 장치에서 연장 된 수명 테스트를 실행했습니다. 결국 우리는 평판이 좋은 소스 인 Nidac 팬이 특정 위치에서 실패하는 것을 발견했으며 자기 정류 지점에서 홀 센서 정렬이 해제 된 상태에서 프로세스 실패라고 판단했습니다. 간단한 시작 정지 회로 설계를 보냈으며 100주기 동안 100 % 테스트를 요구했습니다. 그들은 문제를 해결했고 우리의 수확량은 100 %로 갔다. 15 년 후 회사 제품과 팬이 다르면 제품에서 몇 안되는 팬이보고되었습니다. 나는 동일한 증상을 발견하고 10 %의 고장률로 100 개의 팬을 테스트했으며 공급 업체 (큰 팬 OEM)에게 동일하고 전송 된 회로를 알려주고 동일한 결과를 얻었습니다.

1977 년 Burr Brown이 내가 설계 한 핵 검사 로봇 시스템에 적합한 고속 하이브리드 ADC의 mil-std 883B 인증을 받았을 때, 2 개의 칩이 xxxxxxx01111에서 xxxxxxx10000 경계 근처에서 발생하는 입력 전압의 선형 스위프에서 누락 된 코드와 동일한 문제를 발견했습니다. 그래서 내부 와이어 본드의 디지털 전류로 인한 내부 VRef 전환이라고 생각하고 BB에게 솔루션을 요청했습니다. 당시에는 아무도 없었습니다. 그래서 대신 산업 품질의 부품을 주문했는데이 문제가없고 X-Ray 검사를 통해 Hi-Rel 부품 프로세스에서 아직 구현되지 않은 변경 사항을 BB 프로세스 오류로 변경했습니다.

리플 로우 후 캡이 침출되고 특정 벤더 또는 플래시 메모리 안정성 문제에서만 값을 변경하는 것과 같은 수백 가지의 유사한 경험을 가지고 있지만 계약 MFG의 Eng Mgr로서 대부분 내년에는 대부분 그렇습니다. 불량의 1 %는 불량 부품이고 95 %는 우수한 설계와 관련된 솔더 공정이며 나머지는 설계 마진 결함입니다. 솔더 프로세스는 PCB 디자인이든 프로세스 디자인 / 재료이든 논쟁의 여지가 있다고 생각합니다.

테스트 엔지니어로서 저는 업무를 매우 진지하게 받아들였으며 데이터 시트의 품질과 세부 사양 및 테스트 조건의 품질은 공급 업체에 대한 믿음에 매우 중요합니다. ... 사양이없는 EBay 품목에 대해 많은 것을 말합니다. ..... 그것은 쓰레기 촬영이고 판매자의 명성이 위태로워집니다.

Independant Brokers와 관련하여 내부에서 많은 사람들의 작업을 보았을 때 세부 사양이나 추적 가능성 및 가짜 부품에 대한 단서가 없으며 불량 / 가짜 / 복제 부품을 차단하기 위해 IR 공급 업체 관계에 의존합니다. 대규모 영업을하는 경우 신뢰와 결과를 설정해야합니다. 군사 주문의 경우 추적 성 인증서가 필요하지만 가짜 인 경우 신뢰도에 영향을 줄 수 있습니다. 브로커에게 10ns 상승 시간이 있는지 물어보고 어떤 응답을 얻는 지 확인하십시오.)

소송 및 책임에 관한 한 모든 Big OEM에는 법적 직원이있어 성능 및 특허와 같은 문제에 대한 소송을 처리 할 수 ​​있습니다. 따라서 인쇄본을 읽으십시오.


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귀하의 사례는 제조업체가 실제로 알지 못한 문제와 비슷하지만 의도적 인 거짓말은 아닙니다.
Michael

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사실, 나는 모든 주요 브랜드 OEM을 신뢰하지만 확인합니다. 따라서 부지런히 생각하는 것은 공급 업체와 고객 모두가 제품을 준비하기 전에 모든 가정을 검증해야하기 때문이라고 생각합니다. 거짓말이 아니라 "품질 탈출"이라고 부릅니다. 경우에 따라 Quality Mgr 's는 PowerOne과 같은 프로세스 엔지니어의 작업이 제조를 검증하지 못했습니다. SD에서 멕시코까지, 내가 잘못했다고 강조한 후, 2 차 접지로 테스트 프로세스를 HIPOT로 수정했으며, 갭, 접착제 등의 프로세스 제어 결함으로 인한 스트레이 커플 링 응력으로 인해 30 % 단위가 실패했습니다. 그들은 동의했습니다.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

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대부분의 국가에서 엔지니어는 윤리적이며 마케팅은 사양에 맞는 게임을합니다. 오류가있는 경우, 확인 될 때까지 의심의 혜택을보고 머피의 법칙과 피터 원리에 따라 분필합니다.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

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그러한 행위를 막기 위해 어떤 규정이 있습니까?

저는 변호사가 아닌 엔지니어이지만 데이터 시트는 기본적으로 나와 공급 업체 간의 계약의 일부를 형성한다는 설명이 있습니다. 부품에 대한 비용을 지불하고 데이터 시트에 명시된 사양을 충족하는 부품을 공급할 것에 동의합니다.

즉, 지정된대로 작동하지 않는 부품을 제공 할 경우 이론 상으로는 의무를 이행하지 못한 경우 법정에 출두 할 수 있습니다.

실제로, 회사가 품질이 좋지 않은 상품을 판매하는 것으로 명성을 얻는 경우 잠재적 인 판매 손실은 정확한 데이터 시트를 제공하기위한보다 효과적인 동기 부여입니다.


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몇 년 전 제 상사 천재는 여러 가지 잘못된 설계 선택으로 회로 설계를 수행했습니다. 그러나 쿼드 연산 증폭기가 스펙 시트 (오프셋, 오픈 루프 게인 등)보다 훨씬 우수하게 작동했기 때문에 회로는 충분히 작동한다. 그러던 어느 날 제조업체는 원래 제조법을 잃었고 새로운 부품은 지정된 것보다 조금 더 잘 작동했습니다. 이 회로는 내가 재 설계 수있을 때까지 작동이 중지
로버트 ENDL

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"제조업체가 원래의 레시피를 잃어 버렸습니다"하하.
KyranF

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@KyranF는 일반적으로 제조 현장을 이동할 때 발생합니다.
광자

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@KyranF : 제조 공정이 너무 나빠서 인근 지역의 동일한 웨이퍼에서 LED를 절단하는 것이 항공기 장비의 동일한 디스플레이에서 사용할 수있을 정도로 충분히 유사하다는 것을 확신조차 할 수 없습니다. 나는 (인간 비전 CIE 모델에 의해 측정 된) 강도와 겉보기 파장에 따라 장비를 빈 (정렬) LED로 만들기 위해 상당한 돈을 벌었으므로 고객에게 디스플레이 상자를 판매 할 때 확신 할 수 있습니다. 고객은 동일한 기기에서 같은 상자에있는 것을 사용할 수 있습니다.
jonk

@jonk 쿨, 품질 관리는 유리한 사업입니다
KyranF

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데이터 시트는 법적 구속력이 있으므로 거짓말은 제조업체에 소송을 제기 할 수 있습니다. 대기업 고객은 사양을 충족하지 않는 발송물을 반품 할 수 있으며 반송 할 것입니다 (자동차에서와 같이). 품질 보증이 필요한 경우 결함의 근본 원인을 추적하고 수정해야합니다.

가장 일반적인 것은 "사양"입니다. 가장 유리한 작동 조건에 대해서만 사양을 제공하고 광고합니다. 예를 들어, 총 고조파 왜곡 또는 PSRR과 같은 주파수 종속 매개 변수는 하나의 주파수에서만 제공 될 수 있습니다. 다른 매개 변수는 공칭 온도 및 전압에서만 제공 될 수 있습니다. 일반적인 애플리케이션에서 볼 수있는 것보다 더 나은 결과를 제공하는 외부 테스트 회로를 지정할 수도 있습니다.

주의해야 할 또 다른 사항은 일반적인 값이며 프로덕션 테스트에서 보장되지 않습니다.

데이터 시트 매개 변수를 테스트하는 데 필요한 장비 및 지식의 양을 과대 평가하고 있다고 생각합니다. 반도체 회사는 애질런트, 키 슬리 등과 같은 다른 실험실 장비와 동일한 종류의 실험실 장비를 사용합니다. 고객이 매개 변수를 이해하지 못하면 광고를 귀찮게하지 않고 생산 테스트에 대한 비용을 훨씬 적게 듭니다.


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거짓말? 아니요, 실제로는 최선의 이익이 아닙니다. 작은 설계자에게는 데이터 시트가 잘못되어 처리하는 경우가 있습니다. 그러나 대기업에게는 ...

너무 자세하게 설명하지 않으면 서 부품 제조업자가 팹을 옮기고 "누설"이 바뀌어 많은 주요 현장 문제가 발생했습니다. 데이터 시트 일치 요청은 단순한 "아니오"로, "회사는 모든 단일 구성 요소가 블랙리스트에 올랐습니다. 더 이상 사용되지 않는 부품을 사용하기 위해 노후화 활동을 가속화 할 것입니다." 부품이 원래 데이터 시트를 충족시킬 수 없었기 때문에 재 설계 비용뿐만 아니라 최종 고객으로부터의 처벌을 상쇄하기 위해 원만한 거래에 도달했습니다.

그것은 그들이 실수를하지 않는다고 말하는 것은 아닙니다 (동일한 최근 프로젝트가 부유 용량의 5 차이로 충족 되었음).

마찬가지로 데이터 시트와 관련하여 판매 피치가 있으며 의도 한대로 제공하지 못합니다. 다음은 TI의 디지털 아이솔레이터 중 하나에 대한 토론 링크입니다.

데이터를 안정적으로 전송하지 못하는 ISO7420M


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저는 미국의 유명한 전자 부품 제조업체들이 의도적으로 데이터 시트에 부정확 한 정보를 가지고있을 것으로 의심합니다. 그러나 나는 해외 전자 부품 공급 업체를 벗어나지 않을 것입니다.

실화 : 저는 미국 기반의 공급 업체보다 훨씬 저렴한 1uF +/- 5 % 커패시터를 약속 한 해상 전자 부품 제조업체와 협력했습니다. 검증을 위해 엔지니어링 샘플을 보낼 때 필요한 양보다 10 % 더 많은 양을 보냈습니다. 관대함에 대해 문의했을 때, 반응은 10 %의 구성 요소가 실패하여 여분의 것이 었습니다. 배송 전에 구성 요소를 테스트 할 것을 제안하면 구성 요소 가격이 상승하여 미국의 기본 공급 업체가 경쟁력을 갖추게되었습니다.

이야기 구매자의 사기는 알고있다

데이터 시트를 시작한 전설적인 Bob Pease 의 기사를 읽은 것을 기억할 때 언젠가 는 마케팅 문서 일뿐입니다. 실제 사양을 이해하는 유일한 방법은 직접 테스트하는 것입니다. 따라서 특정 매개 변수가 설계에 중요한 경우 직접 테스트하여 부품에 익숙해 지도록 조언합니다 .

참고:


밥 피스는 매우 현명한 사람이었습니다. 데이터 시트는 좋지만 테스트는 더 좋습니다.
Robert Endl
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