741 연산 증폭기를 사용하지 않는 이유는 무엇입니까?


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간단한 질문입니다. 대상 회로 또는 다른 사람의 대상 회로에서 741 연산 증폭기 를 사용하지 않는 이유는 무엇 입니까? 사용하지 않는 이유는 무엇입니까? 여전히이 부분을 선택해야하는 이유는 무엇입니까?


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358이 새로운 741이 되었을까요?!
자폐증

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그것은 741에 초보자에게 끌리는 것 같습니다. 왜냐하면 그들이 읽은 내용이기 때문에 쉽고 저렴하게 얻을 수 있기 때문입니다. 741을 사용하지 않는 이유에 대한 설명 외에도이 질문에 대체 젤리 빈 부품에 대한 제안이 도움이 될 수 있다고 생각합니다.
marcelm

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@marcelm : SE에 대한 권장 사항은 어려운 일이지만 구식이 될 수 있고 화염 전쟁을 시작할 수 있으며 모든 것을 다루지는 않습니다. 특히 opamp를 선택하려면 초보자가 많은 매개 변수와 그 이유에 대해 배우는 것이 매우 중요합니다. 출력 전압 스윙은 여기에서 많은 질문을 찾는 문제 중 하나입니다.
PlasmaHH

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741 년의 추천이 이처럼 오래 살았다면, 교체를위한 추천은 "오래된"것이되기까지 오랜 시간이 걸린다고 생각합니다.
pjc50

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불가피한 "Guyz my 714 circuit does not work !!! 1 HELP!"를 막기 위해 지금이 질문을 보호 할 수 있습니까?
매트 영

답변:


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1968 빈티지 LM741을 사용하지 않는 데에는 여러 가지 이유가 있습니다.-

  • 최소 권장 전원 공급 장치 레일은 +/- 10V입니다.
    • 최신 연산 증폭기에는 1.8V의 전원 공급 장치가 있습니다.
  • 입력 전압 범위는 일반적으로 -Vs + 2V ~ + Vs-2V입니다.
    • Rail-to-rail 인 최신 연산 증폭기를 선택할 수 있습니다
  • 입력 오프셋 전압은 일반적으로 1mV (최대 5mV)입니다.
    • 최신 연산 증폭기는 몇 마이크로 볼트만큼 쉽게 낮을 수 있으며 드리프트가 적습니다.
  • 입력 오프셋 전류는 일반적으로 20nA (최대 200nA)입니다.
    • 100 pA 미만의 최신 연산 증폭기가 일반적으로 사용 가능
  • 입력 바이어스 전류는 일반적으로 80nA (최대 500nA)입니다.
    • 최신 연산 증폭기는 일반적으로 1nA 미만입니다.
  • 입력 저항은 일반적으로 2MΩ (최소 300kΩ)입니다.
    • 최신 입력 저항은 수백 MΩ에서 시작
  • 일반적인 출력 전압 스윙은 -Vs + 1V ~ + Vs-1V입니다.
    • 많은 저렴한 rail-to-rail op-amp가 몇 mV 이내에 공급됩니다.
  • 출력 전압 스윙은 -Vs + 3V ~ + Vs-3V입니다.
  • 공급 전류는 일반적으로 1.7mA (2.8mA 최대)입니다.
    • 이 전류 소비량을 가진 최신 연산 증폭기는 다른 많은 방법으로도 10 배 빠르고 빠릅니다.
  • LM348 (쿼드 버전 741)의 경우 노이즈는 60nV / sqrt (Hz)입니다.
  • GBWP는 1MHz이며 슬 루율이 0.5V / us입니다.

LM741A는 약간 나아졌지 만 여전히 대부분의 지역에서 공룡입니다.

741 데이터 시트에 나열되지 않은 중요한 사항 (나이 및 제조업체에 따라 다를 수 있음) :-

  • 입력 오프셋 전압 드리프트 대 온도
  • 입력 오프셋 전류 드리프트 대 온도
  • 공통 모드 거부 비율 대 주파수
  • 출력 저항 (폐쇄 또는 개방 루프)
  • 위상 마진
  • 래치 업의 가능성 (및 반전)

나는 "내가 가진 것 또는 내가 가진 전부"이외의 741을 사용해야하는 어떠한 정당한 이유도 생각할 수 없다. 실제 장치에서 여전히 사용되는 일반적인 이유는 다음과 같습니다.-

  • 누군가 70 년대에서 바꾸고 싶지 않은 디자인을 가지고있었습니다
  • 누군가 수백만의 사람들이 거짓말을하고 그것을 사용하기를 원했습니다.
  • 누군가는 실제로 모든 매개 변수가 설계에 적합하다고 결정했으며 그 순간 741은 가장 저렴한 값을 얻었으며 수백만 단위로 총 수천 달러를 절약했습니다.

1980 년부터 전자 디자이너로 일해 왔으며 관련 디자인에서 741을 사용하거나 지정하지 않았습니다. 어쩌면 내가 뭔가를 놓치고 있습니까?


의견은 긴 토론을위한 것이 아닙니다. 이 대화는 채팅 으로 이동 되었습니다 .
Dave Tweed

741
WeGoToMars

@Rigel은 좋아하는 공급 업체에서 선택한 임의의 opamp 목록을 만들고 블라인드로 접은 다음 목록에 핀을 넣습니다. 핀홀에 가장 가까운 opamp가 이기고 741보다 거의 더 나을 것입니다. 실제로, 이들 모두가 하나 또는 다른면에서 더 나을 것입니다.
앤디 일명

실제로, 나는 단지 그것을했다 :)-Arduino를 염두에두고 .... electronics.stackexchange.com/questions/316716/…
WeGoToMars

Practical Wireless 매거진은 1972 년 5 월호 pg 48 에서 741s (IIRC는 741이 하나 인 748s)를 사용하여 하이파이 앰프 "Texan"을 제작하는 기사를 실 었다고 언급했습니다 . 더 나은 차폐 및 토 로이드 형 전력 변압기를 위해 1975 년 7 월호에서 업데이트되었지만 여전히 동일한 741 연산 증폭기를 사용합니다. 아빠는 키트로 그것을 만들었고, 그것은 수년간 우리의 "가족 하이파이"였습니다. 나는 약 6 살 때 나에게 큰 소리를 냈다 :)
리버스 엔지니어

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예를 들어 741을 사용한 수십 년 전의 많은 교과서가 없다면 많은 사람들이 그것을 알고 있다면 놀랄 것입니다. 이제 60 년대 중반의 BC108 인 OC71과 같이 기억됩니다.

80 년대 중반을 넘어 오랫동안 지속되었다고 생각하는 이유 중 하나는 그것이 대체되었던 많은 나쁜 특성 때문이었습니다. op-amp의 내부 작동을 강조하는 관심 특성을 학생들에게 가르치는 예입니다. 입력 오프셋 전압, 입력 전류, 오프셋 널이 필요하며 대역폭 / 게인 제품을 생생하게 보여줍니다. 지난 20 년 동안 op-amp가 거의 / 아주 많이 없었습니다.

저는 80 년대 중반에 볼륨이 큰 장비를 시작으로 30 년 동안 디자인을 해왔습니다. 내 경험상, 741은 그 이후로 또는 그 이후로 누구의 선택도 아니 었습니다. 사용할 훨씬 더 좋고 저렴한 부품이 항상있었습니다. 나는 그 당시에 하나의 회로로 일한 적이 있다고 생각하지만 실제로는 그것을 기억할 수 없습니다.


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동의합니다-1980 년 이후로 EE로 근무한 적이 있으며 한 번도 741을 선택한 적이 없습니다. 그 당시 많은 LM324와 TL08x 연산 증폭기를 선택했지만 741은 없었습니다.
Andy aka

나는 709 (오늘날의 모호한 부분과 오늘날의 표준에 의한 특유한 것)는 OC71, 741은 BC108 (문자 그대로 숫자는 쓸모 없지만 여전히 매우 유사한 형태로 존재 함) 일 것입니다 ...
rackandboneman

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adafruit 또는 sparkfun 또는 radioshack과 같은 취미 공급 업체에 741이 표시되는 것이 매우 일반적입니다. 그것들은 애호가들이 intertubes에서 찾을 수있는 많은 수의 예제 프로젝트 때문에 단순히 애호가들이 사용하고 배울 것으로 예상되는 기본 "젤리 빈"구성 요소 중 하나 인 것 같습니다. 이러한 공급 업체는 어떻게 든 최대 8 배의 비용으로 판매 할 수 있습니다. 741을 사용하는 대부분의 사람들은 현재 애호가이며, 다른 op-amp를 알지 못합니다 (더 나은 것을 선택하는 데 관련된 복잡한 미묘한 점을 인식하지 못하기 때문에).
Wossname 2016 년

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741을 사용하지 않는 또 다른 이유는 특정 조건에서 전원이 꺼질 때까지 출력이 포화되어 공급 레일 중 하나에 고정되는 래치 업 상태가 될 수 있기 때문입니다. 741에 대한 참조를 구체적으로 찾을 수는 없지만이 페이지에서는 비슷한 내용을 설명합니다. https://www.allaboutcircuits.com/textbook/semiconductors/chpt-8/op-amp-practical-considerations/ (단어 검색 페이지의 "래치 업").

방금 학교 밖에서 나는 탱크 히터를 릴레이로 전환하는 비교기 역할을하기 위해 소량의 긍정적 인 피드백과 함께 741을 사용하여 어항 용 온도 조절기를 만들었습니다. 741 번 두 번 우리 물고기를 붙잡고 죽였습니다.



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공통 모드 전압이 지정된 한계를 초과하면 첫 번째 차동 단의 게인 부호가 반전되어 이러한 종류의 연산 증폭기의 래치 업이 자주 발생합니다. 피드백이 음에서 양으로 바뀌고 증폭기가 슈미트 트리거.
Massimo Ortolano

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지금 박스 오피스에서 : "741 : The Fish Killer"
vaxquis

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:) 예-가난한 물고기. 그것은 80 년대에 몇 년 동안 두 번만 일어 났지만 여전히 물고기에 대해 유감스럽게 생각하고 결국 더 현대적인 연산 증폭기에 연결했습니다 (한 번 엔지니어로 일하면서 바닥에서 찾을 수 없었던 것을 줄 수있었습니다) 아빠의 서랍 :)
리버스 엔지니어

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25 ° C (또는 유사한 온도)에서 녹는 "버터 열 퓨즈"를 추가하지 않았습니다.
Janka

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741을 사용하는 회로가 적어도 "작업"의 정의를 완화하기 위해 대부분의 opamp와 함께 작동한다는 점에서 소셜 신호 측면을 언급 한 사람은 없습니다. 따라서 원래 디자인이 매우 바닐라라는 점에서 높은 주파수 또는 다른 전압 제한이 필요한 경우 다소 다른 앰프를 대체하면 거의 확실하게 작동합니다. 초 저잡음 저역 통과 입력을 구축하려는 경우 741로 지루한 저역 통과 입력을 구축하여 프로젝트의 "저역 통과"부분에 뇌를 감싼 다음 수정 사항을 알아내는 경우 이는 매우 교육적 일 수 있습니다. 저잡음 앰프를 대체하여 두 부분 프로젝트를 나누고 정복해야했습니다. 매우 특수한 초고 입력 임피던스 회로를 가지고 있는데, 불행히도 정적에 민감합니다. 대부분 파괴 할 수없고 매우 저렴한 741로 설계의 적어도 일부를 디버그 한 다음, 초고 임피던스 (아마도 비싼) 연산 증폭기를 교체 할 수 있습니다. 여전히 741을 사용하는 한 가지 이유는 멍청한 놈이며 전문가들은 예측이 매우 쉽다고 생각합니다. 중간에 경험이있는 사람들은 741을 좋아하지 않는 경향이 있습니다. 아마도 몇 대가 걸렸거나 레일 투 레일 출력이 부족하여 프로젝트가 실패 할 수있는 방법을 찾았 기 때문입니다. 그러나 대부분의 경우 프로젝트의 나머지 부분보다 대부분 신뢰할 수 있고 더 잘 이해됩니다. 아마도 레일 투 레일 출력이 부족하여 프로젝트가 실패하거나 실패 할 수있는 방법을 찾았을 것입니다. 그러나 대부분의 경우 프로젝트의 나머지 부분보다 대부분 신뢰할 수 있고 더 잘 이해됩니다. 아마도 레일 투 레일 출력이 부족하여 프로젝트가 실패하거나 실패 할 수있는 방법을 찾았을 것입니다. 그러나 대부분의 경우 프로젝트의 나머지 부분보다 대부분 신뢰할 수 있고 더 잘 이해됩니다.

설계 사양에 흐릿한 초고주파 수 부품 또는 초고 출력 전류 또는 초 저잡음 또는 초퍼가 안정화 된 경우 대체에주의하십시오. 741 또는 지정된 앰프 이외의 다른 앰프를 사용하면 디자인이 제대로 작동하지 않을 것입니다.

실제 디자인으로 위의 단락을 전문적으로 파악하는 가장 안전한 방법은 두 가지 구성 요소 사양의 벤 다이어그램을 파악한 다음 해당 사양이 개별 프로젝트와 어떤 관련이 있는지 파악한 다음 성능 차이가 관련이 없는지 또는 약간 결정하는 것입니다 거래. 이것은 거의 모든 구성 요소 대체 문제에 대한 엔지니어링 전략으로 작동합니다.


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그건의 우수한 741에 대한 포인트는 디자인에서 "여기에 좋아하는 연산 증폭기를 삽입"자리로 사용되는.
ThreePhaseEel

@ThreePhaseEel, 그러나 741이 가장 좋아하는 연산 증폭기 인 경우에만 해당 :-)
TonyM

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사용하지 않는 이유는 무엇입니까?

높은 공급 전압 요구 사항, 높은 바이어스 전류, 레일 투 레일 작동이 아님, 제한된 전류 구동, 느린 등

여전히이 부분을 선택해야하는 이유는 무엇입니까?

많은 응용 프로그램의 경우, DC 성능, 충분히 빠른 속도, 넓은 가용성, 저렴한, 제한된 전류 드라이브, 느린 등의 작업을 수행합니다.

고성능이 항상 필요한 것은 아니며 때로는 성능이 낮을 때 장점이 있습니다.


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잘 알려진 MIT 아날로그 회로 교수는 다음과 같이 말합니다. 살아갈 단어.
WhatRoughBeast

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@Finbarr 고전적인 낮은 부품 수의 2 개의 트랜지스터 플래셔 cct가 있는데, 이는 2 개의 트랜지스터의 베타 제품에 의존하여 높은 저항 타이밍 저항이 회로를 래치하는 데 필요한 것보다 낮습니다. 고대의 낮은 베타 부분을 사용하면 효과가 있습니다. 베타가 각각 300 인 트랜지스터를 사용하면 래칭됩니다. 내가 아는 방법을 물어보십시오 :-).
Russell McMahon

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"트랜지스터의 ß가 너무 높으면이 회로가 작동하지 않으며" "이 회로"의 예가 많이 있습니다 :)
rackandboneman

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초고속 및 고속 슬루 레이트 연산 증폭기는 초보자와 레이아웃 엔지니어의 관점에서 볼 때 매우 악의적입니다. 그것들은 세상에 무지한 것들을 자랑스럽게 보여주는 오류 증폭기와 같습니다. 디자인 오류를 허용하는 741과 같은 쉬운 opamp에 초보자를 소개하는 데 많은 지혜가 있다고 생각합니다.
dannyf

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@IanBland 그리고 741은 그것을 용납합니다!
Christian

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741 년에 불량이라고 부르는 것을 중계하는 설계는 거의 없습니다. 예를 들어 일부 필터에는 Low GBP가 사용됩니다.


그런 다음 나쁜 필터입니다.
JRE
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