일반 커패시터와 오디오 커패시터


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구형 Schoeps CMT30F 마이크 용 전원 공급 장치를 구축하고 있습니다. 표준 콘덴서 마이크는 현재 48V 전원을 사용하지만 RadioFrance / ORTF의 60 / 70s Schoeps 마이크는 당시 -9V 또는 -10V 전원으로 사용자 정의되었습니다.

프리 앰프 / 오디오 인터페이스에 9V가 들어 가지 않도록 커패시터를 추가해야합니다.

나는 "100µF, 50V의 편광 된 오디오 커패시터, 바람직하게는 Vishay"(구 Philips?)를 구입하라는 지시를 받았다. 이것들은 유닛 당 3 € 이상이며 , Vishay는 유닛 당 11.89 € 입니다!

질문 : 0.20 €, 즉 15 배 / 60 배 적은 비용으로 오디오 애플리케이션을위한 이러한 커패시터와 보그 표준 100µF / 50V 사이에는 어떤 차이점이 있습니까?

오디오 주파수 스펙트럼에서 차이를들을 수 있습니까?


그건 그렇고, 여기에 내가하려고하는 전원 공급 장치 의 ... hum ... sche ... 회로도 가 있습니다. 커패시터는 오디오 인터페이스 (그림 하단) 근처에 분홍색으로 표시되는 2 가지입니다. 그것이 다소 정확하다고 생각합니까?


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공감. '오디오'에 특정한 것이 있으면 매우 의심 할 권리가 있습니다. 오디오 애호가에게 판매되는 10 만 달러짜리 이더넷 케이블에 대해 들어 보셨을 것입니다. 그 이상의 모든 데이터가 디지털임을 깨달으면 본커임을 알 수 있습니다.
Oldfart

나는 항상 "오디오 캡"이 "낮은 ESL"을 의미한다는 인상을 받았습니다.
Janka

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Schoeps의 일반적인 가격을 감안할 때 왜 3 유로 이상을 소비합니까? 그것은 유명한 "하프 페니의 타르"입니다. 예, 오디오 제품에 대한 과대 광고가 많지만 때로는 올바른 구성 요소도 중요합니다. Vishay 또는 Philips와 같이 잘 알려진 이름은 주로 마약 중독자가 아닙니다.
Brian Drummond

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@BrianDrummond 마지막에 오디오 품질에 눈에 띄는 차이가있는 경우 구성 요소에 대해 3 € 또는 30 €를 지불해도 무방합니다. "오디오"캡이 과대 광고인지 몰랐기 때문에이 질문을했습니다. 전자는 오디오가 오디오인지 아닌지를 알 수 없습니다.)
Basj

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다른 방법으로 옷 건조기의 모터 시동 커패시터를 교체하기 위해 "오디오"등급 캡을 사용했습니다. 잘 작동합니다. 그래도 건조기가 더 잘 들리는 지 확실하지 않습니다.
Adam Eberbach 2018 년

답변:


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지금은 오디오를 잊어 버리고 먼저 언급 한 특정 제품에서 가격 차이가 어디에 있는지 찾아보십시오.

  • 주된 이유 : Vishay 캡의 이베이 판매자는 고객을 현금 소로 착각하는 것 같습니다. Digikey에서 정확히 동일한 한도는 1 유로 미만입니다 (단가-동일한 제품 코드가 없습니다 : MAL214651101E3). 그러나 이것은 단지 패키징 차이입니다.
  • 저렴한 캡은 85 °로 지정되어 있습니다 (데이터 시트가 없기 때문에 찾은 제품 범위에 따라). Vishay 캡은 125 ° C에서 2500h ~ 6000h로 지정되며 매우 우수하므로 비용이 많이 듭니다.
  • 내가 언급했듯이 싼 모자에는 데이터 시트가 없습니다. 그것은 아마도 유명 제조업체 (판매자가 제조업체에서 재주문해야 할 때 저렴한 제품)의 거대한 주식에서 나온 것일 수 있습니다. 반드시 허약하다는 의미는 아니지만 예외적 인 수명 / 공차 / ESR / ...을 기대하지는 않지만 사양이 주문마다 다를 수 있음을 의미합니다.

이제 오디오 부분 :

Vishay 캡 의 데이터 시트 에는 오디오가 언급되어 있지 않습니다. 실제로,이 특정 제품군에서 흥미로운 것은 수명 및 리플 전류 기능입니다. 산업 환경에서 사용되는 고전력 공급 장치에 이상적입니다.

오디오 DC 차단과 관련이 없습니다.

결론 : 연결 한 두 부분 모두 오디오 응용 프로그램의 성능이 동일 할 것입니다. 비 쉐이는 훨씬 오래 지속될 것이지만 오디오는 그다지 요구되지 않습니다.

이제 오디오 애플리케이션에서 우수한 성능을 원할 때 사람들은 시간이 지나도 열화되지 않기 때문에 전해액보다는 필름 커패시터 (예 : 폴리 프로필렌)를 선호하는 경향이 있습니다. 그러나 100µF의 경우 팔과 다리가 필요합니다 (왜 100µF입니까? 그런데 꽤 높은 것 같습니다. 50V도 실제로 필요한 것보다 훨씬 높은 것 같습니다).

어쨌든, "audiophile"물건으로 너무 속지 마십시오. 실용적이 되십시오.


나중에 추가

11.89 €에 또 다른 Vishay 캡을 언급 한 편집에 이어 다시 스펙을 살펴보면 오디오 전용으로 설계 되지 않았습니다 (실제로 디자이너들은 오디오 를 전혀 염두에 두지 않았으며 아마도 웃을 것입니다) 그들이 그렇게 사용되는 것을 본다면 머리를 떼십시오). 데이터 시트에 명시되어 있듯이 "신뢰성"을 염두에두고 설계되었습니다. 나는 그것이 실제로 무엇을 번역하는지, 그것이 실제로 x50 가격표를 정당화하는지 여부를 알지 못하지만 다시는 이것이 더 나은 오디오 성능으로 이어지지 는 않을입니다 .

당신은 실제로 전형적인 "audiophile"를 보지 않고 있습니다. 그리고 당신의 친구가 그런 종류의 모자를 제안한 것에 놀랐습니다. 이들은 고가의 산업용 커패시터로 오디오 애플리케이션을 대상으로하지 않습니다.

그래서 ... 저기 가서 물겠습니다. 아마추어들이 포럼에서 추천 하는 일반적인 " 우버-오디오 필 "캡이 무엇이고, 종종 의견 전쟁을 일으키는 루비콘 블랙 게이트 가 무엇인지 알려 드리겠습니다 ! Tadaam ... 글쎄, 그들은 약 10 년 전에 찌르지 않았지만, 인터넷에서 검색하면 약 50 $에 100µ 50V를 찾을 수 있습니다.

조심하십시오, 그들 중 일부는 가짜 입니다.

더 중요한 것은 현재 오디오 용으로 특별히 설계된 전해 캡을 생산하는 유명한 제조업체가 있습니다. 예를 들어, ELNA의 SIMLIC 시리즈입니다 . 이들은 훨씬 더 합리적인 가격으로 판매되며 (보통 100µ 50V의 경우 약 1 €), 귀하의 질문이 오디오 용으로 특별히 설계된 그러한 종류의 커패시터 (제안한 모든 예제와 달리)가 그만한 가치 가 있는지 여부에 대한 질문 이라면 실제로 결정적인 대답을하기가 더 어렵습니다 ...

내 추측은 : 당신이 진짜 장님 테스트를했다면, 당신은 그 차이를 말할 수 없을 것입니다. 그러나 때로는 취미 수준에서는 물건을 디자인 할 때 고려해야 할 심리적 요인이 있으며, 신호가 "오디오 등급"을 통과한다는 사실을 알고 있기 때문에 밤에 얼굴에 달콤한 미소로 잠을 잘 수 있다면 "콘덴서, 그것은 객관적으로 소리의 개선을 제공하지 않더라도 0.80 € 차이의 가치가있을 수 있습니다 ... 당신까지, 나는 판단하지 않을 것입니다.

전문 오디오 장비 제조업체의 경우 다릅니다. 나는 실제 측정을하지 않고 실제 커패시터 성능을 현장에서 비교하지 않는 디자이너를 신뢰하지 않을 것입니다.


답변 주셔서 감사합니다. 왜 100µF입니까? 잘 모르겠습니다. 전에이 장치를 사용해 본 사람이 그 장치를 사용하라는 말을 들었습니다 ... 좋은 가치라고 생각하십니까?
Basj

그건 그렇고 @dim, 여기에 ... 험 ... sche ... 내가 만들려고하는 전원 공급 장치의 회로도 가 있습니다. 커패시터는 오디오 인터페이스 (그림 하단) 근처에 분홍색으로 표시되는 2 가지입니다. 그것이 다소 정확하다고 생각합니까?
Basj

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나는 XLR에 익숙하지 않고 ORTF (sans déconner? Celui du général de Gaulle?)의 오래된 콘덴서 마이크에 대해서는 익숙하지 않지만 정확합니다.
희미한

하하 예 ORTF :)
Basj

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0.7Hz는 청각 범위를 훨씬 뛰어 넘어 DC 차단에 적합합니다. 하지만 아마도 너무 과잉 일 것입니다 ... 0.7Hz 사운드를들을 수 있다고 생각하십니까? 실제로, 전해 캡으로 0.7Hz에서 차단하는 것보다 10µ 폴리 프로필렌 캡으로 7Hz에서 차단을하고 싶지만 실용적이라고 조언합니다. 당신의 보트가 떠 다니는 것이 좋을 것입니다.
흐리게

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142 RHS에 대한 선택 흐름도

"오디오"인 구성 요소가 부분적으로 믿음에 의해 구동된다는 느낌이 들기 때문에 호기심이 많았지 만, 많은 경우 그 신념이 합리적이라는 근본적인 이유가 있습니다. 가장 컴팩트 한 형태로 Vishay가 캡을 선택하는 방법에 대해 제공하는 내용은 다음과 같습니다. Digikey에서 작은 필터링을 수행했으며 공정한 비교가 142 RHS라고 결론을 내 렸습니다. 10 년 저렴합니다.

이러한 구성 요소에서 표준으로 간주되는 것과는 약간의 편차 (즉, 회사가 극동 지역의 유명 제조업체에 생산을 아웃소싱 할 수있는 수준으로 제조가 표준화 됨)로 인해 가격이 인상 될 수 있습니다. 그러나 이베이는 차별화 요소입니다. 여기 더 나은 가격으로 제공됩니다 : https://www.digikey.nl/short/jhm8m2

그러나 여전히 문제는 남아 있습니다. 142RHS-> 140RTM은 부품을 산업 등급으로 만들고-> 146 RTI는 Z를 낮추므로 기생 저항과 어느 정도 인덕턴스가 낮아집니다.

146RTI는 또한 AEC-Q100이며 이는 자동차 응용 제품에 대해 어느 정도 단위 테스트를 거친 것을 의미합니다.

오디오 : 오디오 146RTI 아님 : 142RHS 142RHS 리플

이 데이터 시트는 필요한만큼 많은 정보를 모으기 때문에 읽는 것이 번거롭지 만 정보가 여기 있다고 생각합니다. 전원 공급 장치에 공급할 피크 전류를 계산하고 선택한 사양 내에서 기생 임피던스 (또는 전류와 곱하면 전압 리플)를 유지하려고합니다. 또한 리플 전류로 인한 가열을 고려해야합니다.

내 .02, 미안하지만 종합적이지 못했습니다.


답변 주셔서 감사합니다. 나는 전자 제품에 대해 전혀 전문가가 아니므로 결론을 정확히 알지 못합니다. 당신의 결론은 무엇입니까? 3 € 또는 0,20 € 중 하나를 선택 하시겠습니까? (모두 4 개만 있으면되므로 주문을 할 수있는 판매자를 찾아야합니다!)
Basj

내가 선택해야한다면, 더 저렴한 대안을 찾으러 갈 것입니다. 나는 여기서 마이크가 파워 앰프처럼 굶주린 것이 아니라고 생각한다. (아마도 잘못된 obv 일 수있다.) 낮은 Z 없이는
충분할 것이다

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질문 : "오디오 응용 프로그램"의 경우 이러한 커패시터 사이에는 어떤 차이점이 있습니까?

먼저 "오디오 응용 프로그램"은 아무 의미가 없습니다. 커패시터는 전원 공급 장치 디커플링 또는 신호 DC 차단과 같은 다양한 용도로 사용될 수 있으며, 특정 용도에서 커패시터를 양호하게 만드는 것이 다른 용도로는 적합하지 않습니다. 따라서 더 구체적이어야합니다.

"이 부분은 굉장합니다"와 같이 오디오에는 많은 신비주의가 있지만 그것이 굉장한 것이 무엇인지 (또는 왜) 말하지는 않습니다.

귀하의 어플리케이션은 9V 배터리의 일종의 "팬텀 파워"를 사용하는 마이크로폰 용 신호선의 AC 커플 링 캡 (예 : DC 차단 캡) 인 것 같습니다.

이 경우 :

  • 캡을 통과하는 전류는 매우 낮아서 낮은 ESR 일 필요는 없습니다. 직렬 저항, 심지어 수십 옴도 아무런 차이가 없습니다. 따라서 우리는 ESR을 무시할 수 있습니다.

  • 온도는 "주변"이므로 고온을 견딜 수 있도록 지정된 모델 일 필요는 없습니다. 아프지는 않지만 많은 도움이되지는 않았습니다. 고품질 85 ° C 캡은 주변 온도에서 수십 년 동안 지속됩니다.

  • DC 차단 응용 분야에서는 낮은 DC 누설 전류를 원하므로 탄탈 및 폴리머를 무시하고 고품질 알루미늄 및 필름 캡으로 선택을 제한합니다. 이들은 일반적으로 누출이 매우 적습니다. 예를 들어, 폴리머 캡은 비용 및 누출을 희생하면서 가장 낮은 ESR에 최적화되어 있습니다.

  • 캡을 가로 지르는 DC 전압이 있고, 고 임피던스 마이크 입력에 연결되어 있으므로, 마이크로 포닉이 아닌 것이 매우 중요합니다.

진동 할 때 커패시턴스가 변하는 캡을 피하고 싶습니다. 따라서 X7R과 같은 고유 전율 세라믹이 나오지 않습니다. 커패시턴스가 플레이트 사이의 거리에 의존하기 때문에 이것은 또한 커패시터의 크기와 관련이 있습니다. 큰 "오디오 필"필름 캡은보다 미세한 특성을 보입니다.

이것은 약간 비 과학적이지만, 얼마 전에 방진 커플 링 캡이 필요했기 때문에 많은 캡을 잡고 캡을 가로 질러 DC를 넣고 연필로 쳤습니다. 전해는 가장 작은 마이크로 포닉이었다. 큰 오디오 파일 필름 캡은 놀랍게도 마이크로 포닉입니다.

  • 케이블이 무대에서 작동하는 경우 마이크 차단 부에 DC 차단 캡을 놓아야 할 수도 있습니다. 케이블에 DC가 있고 누군가 밟으면 케이블 커패시턴스 변경으로 인해 들리는 소리가 들릴 수 있습니다.

따라서 필름과 전해액 사이에서이 경우에는 작은 크기와 마이크로 포니가 없기 때문에 전해를 사용합니다. Panasonic FM 시리즈를 사용해 볼 수 있지만 실제로는 양질의 캡이 작동합니다.

전해 캡이 정확하지 않기 때문에 20Hz 컷오프에 필요한 것보다 높은 값을 사용하는 것이 좋습니다 (10-40Hz와 같이 20Hz 컷오프가 중단 될 수 있음) RC 네트워크의 R은 필터로 사용하고 AC 전압이 캡 전체에서 발생하도록 허용하면 왜곡을 생성합니다.

"좋은 품질의 전해액을 사용하십시오"라고 말하는 것은 먼 길이었습니다.


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답변 해 주셔서 감사합니다. 중요한 요소를 이해하는 데 도움이됩니다. (나중에 참고할 사항 : Electrolytic = chimique = électrochimique, 우리는 종종 그 용어를 프랑스어로도 볼 수 있기 때문에)
Basj

이 제품에는 브랜딩이 없으므로 (소싱은 다를 수 있음) gotronic.fr/art-condensateur-radial-100uf-50v-229.htm , 다른 브랜드 를 사용하거나 여전히 사용합니까?
Basj

일부 재고가 있기 때문에 Panasonic FM을 사용하지만 정상적으로 작동합니다. 또한, 사운드 카드에는 입력에 범용 전해 커플 링 캡이 있습니다.
peufeu

Farnell 또는 Radiospare 레퍼런스가 있습니까? Panasonic FM 100 µF 캡 레퍼런스는 아마도 수십 개가 있기 때문에 ... 미리 감사드립니다.
Basj

나는 프랑스에 낮은 우표를 가지고 있기 때문에 reichelt를 좋아합니다! 링크 링크
peufeu

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오디오에 대한 권위있는 작업은 Doug Self의 "Small Signal Audio Design" 이라고 생각하며 Doug에서는 커패시터의 왜곡과 같은 것들에 대해 자세히 살펴 봅니다. 그의 관찰은 일부 오디오 애호가가 아니라 확실한 연구에 의해 뒷받침됩니다.

그는 전해액 전체에 감지 할 수있는 신호 전압을 피하기 위해 제안합니다. 그렇게하면 왜곡이 생길 수 있습니다. 이 경우 전압이 작으므로 문제가 없습니다. (실제로 전해를 사용하여 + 48V 볼트 팬텀을 차단하는 것은 하이 엔드 기어에서도 매우 일반적입니다.)

이를 수행하는 다른 방법은 물론 양질의 마이크 트랜스포머를 사용하는 것이지만 비용이 조금 더 듭니다.


자체적으로 캡 전체의 DC 전압 또는 AC 전압을 피해야한다고 말합니까? 후자는 일반적인 지식이지만 전자의 경우에는 책을 읽어야합니다.)
peufeu

신호 전압-AC. 어쨌든 읽을 가치가 있습니다!
danmcb

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마이크 전원 공급 장치에 대해 여러 가지 커패시터를 사용해 본 후 테스트 결과는 다음과 같습니다.

  • Kemet vs. "noname"10uF 커패시터 : SNR 측면에서 유사, 서로 유리한 차이가 없음

  • 비 쉐이 vs. "noname"100uF 커패시터 : Idem

테스트 및 결과에 대한 자세한 내용은 다음과 같습니다 .


-1

핵심 매개 변수는 누설 전류 일 수 있다고 생각합니다. 엘캡 내의 절연 층은 전해질을 통해 이온 (α)을 이동시킴으로써 형성되고 유지되어야한다. 현재 x 시간 = 충전이 필요합니다. 이 과정이 완료 될 때까지 상당한 누설 전류가 발생하고 C는 몇 초 내에 자체 방전됩니다. 이 전류가 마이크를 통해 흐를 수 있으며 왜곡 될 수 있습니다.

하루 동안 전류 제한 저항을 통해 DC 소스에 연결하여 엘캡을 "형성"하는 것이 좋습니다. 그리고 이것은 오랫동안 사용하지 않은 후에 반복해야합니다 (또는 다른 전원 공급 장치의 경우) : kaboom!

피하는 것이 더 쉬운 옵션 일 것입니다.

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