오실로스코프 입력 임피던스가 왜 그렇게 낮습니까?


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내 질문은 두 가지입니다.

입력 임피던스는 어디에서 오는가?

평균 멀티 미터 또는 오실로스코프의 입력 임피던스가 어디에서 나오는지 궁금합니다. 장치의 입력 단계 (예 : 증폭기 또는 ADC 입력 단계)에 대한 입력 임피던스 입니까? 아니면 실제 저항 의 임피던스 입니까? 실제 저항의 임피던스라면 왜 저항이 있습니까? 왜 입력 회로가 아닌가?

오실로스코프의 입력 임피던스를 DMM으로 측정했습니다. 범위가 오프되었을 때, DMM 대해 측정 된 1.2미디엄Ω . 범위가 켜져 때 그러나 DMM은 거의 측정 정확히 1미디엄Ω (심지어 오실로스코프 화면에 DMM에 의해 적용되는 1V 테스트 입력을 볼 수 있었다!). 이것은 스코프의 입력 임피던스와 관련된 능동 회로가 있음을 나타냅니다. 이것이 사실이라면 어떻게 입력 임피던스를 정확하게 제어 할 수 있습니까? 내가 이해 한 바에 따르면, 능동 회로에 대한 입력 임피던스는 정확한 트랜지스터 특성에 다소 의존 할 것이다.

왜 입력 임피던스가 훨씬 높을 수 없습니까?

왜 오실로스코프 표준의 입력 임피던스 1미디엄Ω ? 왜 그보다 높을 수 없습니까? FET 입력단은 테라 옴 정도의 입력 임피던스를 달성 할 수 있습니다! 왜 그런 입력 임피던스가 낮습니까?

나는 정확한 표준 중 하나 이익을 가정 1미디엄Ω 이 10X 프로브와 같이 할 수있는 것에만 작동 범위의 (a FET 입력 단계의 같은) 불합리하게 큰 아니었다 정확한 입력 임피던스가 있다면. 그러나 스코프의 입력 임피던스가 매우 높더라도 (예 : 테라 옴), 프로브 자체 내부에 10 : 1 전압 분배기를 설치하여 스코프가 1미디엄Ω 가로 질러 측정하는 것만으로도 10X 프로브를 계속 사용할 수 있습니다. M Ω의 프로브의 내부 저항. 테라 옴 정도의 입력 임피던스를 가졌다면 이것이 가능해 보일 것입니다.

스코프의 입력 회로를 오해하고 있습니까? 내가 만드는 것보다 더 복잡합니까? 이것에 대한 당신의 생각은 무엇입니까?

내가 생각한 이유는 최근 스코프 입력 임피던스보다 훨씬 큰 이미 터 결합 차동 쌍의 공통 모드 입력 임피던스를 측정하려고 시도했기 때문에 입력 임피던스가 왜 더 크지 않습니다.


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주제는 생각보다 훨씬 복잡합니다. DC 응답 만 고려하는 것처럼 보이지만 실제로는 스코프가 지정된 대역폭까지 평평한 응답을 가져야합니다. 이것은 큰 도전이며, 1MΩ / 50Ω으로 표준화하면 문제는 프로브 제조업체에게는 적어도 다소 다루기 힘들다.
Dave Tweed

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이전 범위를 사용 하시겠습니까? 100ohm 입력 임피던스로 구성 할 수 있습니다. 반면에 1965 년에 지어졌으며 표준 설정은 1MOhm 입력 임피던스입니다. 1M은 꽤 오랫동안 표준이었던 것 같습니다.
JRE

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• 그래도 잊지 마세요 10 프로브는 입력 (10) M의 임피던스가 Ω×Ω
오리 D

@DaveTweed 그래서 충분한 대역폭을 가진 FET 입력 스테이지를 갖는 것이 실현 가능하지 않습니까? 실제로 스코프의 입력 단계는 무엇입니까?
hddh

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ADC에 직접 연결되어 있습니까? 아니요, 스코프는 어떻게 1mV 및 100V를 측정 할 수 있습니까? 일반적인 구성 : BNC-입력 보호 + 전환 가능한 감쇠-입력 단계 (종종 FET 기반)-ADC. 그래서 많은 사람들이 FET을 기반으로합니다. 입력 임피던스를 정의하는 활성 장치가 없습니다. 올바르게 설정하려면 1M 저항 이 있습니다. 내가보기 엔 당신이하는 것이 좋습니다 연구 일을 수행하는 방법과 자신에게 물어 가정하기 전에 : 그것은해야합니다 ... 그것은있을 수 없습니다 ... 당신이 있기 때문에 자신을 혼동.
Bimpelrekkie 12

답변:


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몇 가지 요소의 조합을 말할 것입니다.

  1. 오실로스코프의 입력 단계는 어려운 절충안입니다. 이들은 광범위한 이득 / 감쇠가 필요하고, 사용자 오류에 견딜 수 있어야하며, 높은 대역폭을 통과해야합니다. 매우 높은 DC 저항에 대한 요구 사항을 추가하면 문제가 더욱 복잡해집니다. 특히 스코프 입력 레벨 범위의 상위를 처리하는 데 필요한 감쇠기는 DC 저항이 매우 높은 경우 훨씬 복잡하고 민감합니다.
  2. 사실상의 표준이므로 다른 것으로 변경하면 기존 프로브 등과 호환되지 않을 수 있습니다.
  3. 어쨌든 많은 이점이 없습니다.

포인트 3을 더 설명하기 위해, 적당한 주파수에서 (몇 킬로 헤르츠에서 위쪽으로) 스코프 입력의 1 메그 옴 DC 저항은 전체 입력 임피던스에서 지배적 인 요소가 아닙니다. 지배적 인 요소는 커패시턴스이며 케이블이 아마도 가장 큰 기여를합니다.

(사실 UHF / 마이크로파 주파수에서 스코프 입력 임피던스를 50 옴으로 줄이는 것이 일반적이므로 케이블의 인덕턴스가 커패시턴스의 균형을 맞추고 케이블이 적절하게 일치하는 전송 라인이됩니다)

이것이 의미하는 것은 높은 입력 임피던스가 바람직하다면 스코프보다 프로빙 시점에서 처리하는 것이 훨씬 낫습니다. 일반적인 사용을위한 비용 / 유연성 / 입력 임피던스의 일반적인 타협은 x10 패시브 프로브입니다.

정말로 높은 DC 저항이 필요한 경우, 솔루션은 스코프 앞에 FET 기반 증폭기를 추가하는 것이 좋습니다.


입력 커패시턴스도 1Mohm 입력 임피던스처럼 특별히 설계 되었습니까? 아니면 측정 된 기생 요소입니까? 감쇠 프로브에는 가변 커패시터가 있기 때문에 비 정밀 입력 커패시턴스는 문제가되지 않습니다. 어떤 경우에 50ohms로 전환 가능한 입력을 가질 수 있다면) 고 임피던스 FET 스테이지로 직접 입력하는 것이 좋을까요? 내 머리 속에이 문제에 대한 다른 이유를 찾으려고 노력하고 있습니다.
hddh

그래도 걱정할만한 프로브 / 케이블 커패시턴스가있을 것 같지만 1meg를 추가하면 임피던스가 훨씬 낮아집니다. 그리고 10X 프로브는 프로브 출력과 병렬로 자체 1meg 저항을 가질 수 있습니다. 따라서 기본적으로 감쇠 프로브, 임피던스 정합 및 감쇠 회로를 무시하면 정전 용량으로 인해 입력 임피던스가 훨씬 낮아지기 때문에 입력 저항이 1meg 정도로 낮은 다른 이유는 없습니다. 배는 어쨌든 1meg 입력 임피던스로 이미 항해했을 것입니다).
hddh

그래서 지금까지 나의 이해 : 1meg 입력 저항은 (a) 필요한 감쇠 회로, (b) 입력 임피던스가 커패시턴스에 의해 지배되고, (c) 감쇠 프로브 설계를 단순화시킵니다. 어쨌든 임피던스 정합은 이유가 아닌 것 같습니다. (a) 만 적용되는 멀티 미터 입력 임피던스 (일반적으로 10meg)가 궁금합니다.
hddh

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높은 임피던스 입력의 또 다른 문제는 아무것도 연결되지 않은 경우 "팬텀"전압입니다. 심지어 10 메가에서도 이것이 눈에 able니다. 일부 고급 멀티 미터에는 실제로 10 메가 저항을 스위치 오프 할 수있는 옵션이 있습니다. 그런 미터에 액세스 할 수 있지만 해당 기능을 사용해야 할 필요는 없다고 생각합니다.
피터 그린

@PeterGreen은 50 / 60Hz 억제도 비활성화 할 수 있는지 확인하고 무언가에 연결되어 있지 않은 동안 전압계 대신 난수 생성기를 가지고 있습니다.
rackandboneman

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역사와 사실상의 표준화 로 인해 많은 것들이 있습니다 .

범용 오실로스코프 입력은 회로를로드하지 않고, 고전압으로 손상되지 않고, 잡음이 상당히 낮으며, 적절한 대역폭을 유지할 수있는 것 사이에서 어려운 절충안입니다.

15pF ~ 30pF와 병렬로 연결된 1Mohm은 많은 응용 분야에서 많은 사람들을 만족시킵니다. 제조업체가 시장의 작은 부분을 해결하기 위해 다른 입력으로 범용 오실로스코프를 제작할 인센티브는 거의 없습니다.

더 나은 노이즈, 차동 입력 또는 더 높은 입력 임피던스가 필요한 경우 사용자 정의 프리 앰프를 사용하십시오. 더 넓은 대역폭이 필요한 경우 50ohm 입력 임피던스로 전환합니다.

틈새 응용 분야를 다루는 고가의 특수 목적 오실로스코프가 있습니다.


그럴 수 있지. 스코프 또는 미터에 대한 입력 임피던스는 실제 저항이 아니라 능동 회로에서 온 것입니까? (이것에 대해 확신하지 못해 미쳤습니까?) 어떻게 정확하게 제어 할 수 있는지 궁금해합니다. 내가 볼 수있는 인터넷 주위에 떠 다니는 스코프 입력 스테이지 / 프론트 엔드의 회로가 있는지 궁금합니다.
hddh

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@hddh 여전히 충분한 대역폭의 FET 입력 스테이지를 엔지니어링 할 수 없다는 것이 놀랍습니다 . : 예를 들어 1 개 이상 GHz의 BW와 FET 프로브가 있습니다 keysight.com/main/... Prehaps을 당신은 당신이 원하는 것을 의미 무슨 내부의 범위는. 그렇게 할 수는 있지만 그런 식 으로는 사용할 수 없습니다 ! 테스트 포인트를 스코프에 연결하려면 케이블이 필요합니다. 이 케이블에는 정전 용량이 있습니다. FET 프로브의 요점은 정전 용량낮다 는 것입니다 .
Bimpelrekkie

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포인터 : EEVBlog! 또한 예를 들어 구형 Tektronix 스코프의 서비스 매뉴얼에는 많은 회로도가 있습니다. 1Mohm 입력 임피던스를 갖는 FET 일 수 없습니다 (오른쪽?). 아무 문제는 , 그 입력 임피던스가 설정되지 않은 저항 다음 (보통)는 FET 증폭기는 그 저항 양단의 전압을 증폭하기 위해 사용된다. 1M은 올바르게 정의 된 임피던스 를 갖기 위해 필요합니다 . 다음은 유명한 Rigol DS1054Z 범위를 리버스 엔지니어링 한 Dave입니다. youtube.com/watch?v=lJVrTV_BeGg&t=989s 디자인은 많은 현대적인 스코프에서 일반적입니다.
Bimpelrekkie

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다음은 Tektronix 2215 아날로그 스코프의 서비스 매뉴얼이며, 블록 다이어그램과 모든 회로가 있습니다. 예. 구식 디자인이지만 입력 단계는 현대의 많은 범위와 매우 비슷합니다. tek.com/manual/2215 는 연구 목적으로 매우 유용합니다.
Bimpelrekkie

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..ADC w / FET 입력 스테이지가 실현 가능하지 않은 이유는 원하는 다이나믹 레인지를 달성하기 전에 필요한 감쇠 때문입니까? 예, 다이나믹 레인지 가 실제로 그 답입니다. 가변 감쇠기는 신호를 입력 증폭기와 ADC 모두에 적합한 범위로 가져 오는 데 도움이됩니다.
Bimpelrekkie

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실제로 광대역 입력의 경우 엄청나게 높습니다.

실제로 1 메가 옴의 임피던스 (전송 선로에서 볼 때 저항, 동축 케이블 러, 금판 및 도파관 배관공, RF 친구)의 임피던스를 갖는 실제적인 커넥터 나 케이블은 없으므로 입력이 완전히 일치하지 않습니다. 1 메가 옴 (전송 라인 임피던스) 입력에 걸쳐 15-45pf 커패시터는이를 잊어 버릴 수 있습니다.

1 메가 옴이되는 이유는 표준 10 : 1 프로브를 지원하기위한 것입니다. 높은 임피던스에서 높은 DC 오프셋으로 오디오 주파수 신호를 전달하는 회로의 종류를 과도하게 과부하 할 필요가 없습니다 (오디오 진공관 회로를 생각해보십시오. 바로 그 시대).

그러나 일단 RF 또는 빠른 디지털 회로를 다루면 스코프 입력의 병렬 커패시턴스 (프로브, 케이블, 커넥터로 인해 너무 작게 만들 수 없음)가 지배적이며 실제 입력 저항을 가져옵니다. 1 메가 헤르츠에 도달하면 5에서 10 킬로 옴까지의 입력, 10 메가 헤르츠에 도달하면 500에서 1000 옴까지. VHF에 도달 (힌트 : ACMOS 또는 F-TTL 회로는 VHF에서 클록하지 않더라도 VHF입니다.) 50Ω 입력을 사용하면 (이유 내에서) 긴 50Ω을 연결할 수 있으므로 일치하는 50Ω 입력을 사용하는 것이 좋습니다 더 큰 용량 성 부담 대신 회로 끝에 50 Ohm 입력을 유지하십시오.

일반적인 종류의 프로브 및 입력을 사용하면 RF 회로에 쉽게 과부하가 발생합니다. RF 최적화 오실로스코프에는 50 Ohm 입력 임피던스로 전환 할 수있는 입력이있는 경향이 있습니다 (오실로스코프 입력은 병렬 / 통과 터미네이터로 가능). 흥미롭게도 더 적합합니다. 이제 프로브 (예 : Z0 프로브 또는 활성 실제로 프로브 포인트에서 훨씬 더 높은 유효 입력 임피던스를 제공 할 수있는 FET 프로브) . 또는 기존 RG58 케이블을 사용하여 회로에 안정적인 50 Ohm 연결을 제공하십시오.


내가 올바르게 이해한다면 : 1megaohm이 임피던스 매칭에 도움이되지 않는다고 말하는 경우, 50ohm 입력이 더 좋을 것입니다. 임피던스 매칭 선박이 1 메가로 항해했다면 왜 1 메가의 낮은 입력 임피던스가 필요한가? 내가 다른 답변에서 이것을 위해 모은 이유는 필요한 입력 감쇠 회로가 이것을 불가능하게하기 때문입니다. 다른 이유가 있습니까? (또한 1meg와 같이 의도적으로 스코프 입력 커패시턴스입니까, 아니면 기생입니까? – 즉, 쉽게 줄일 수 있습니까?)
hddh

@hddh 그것은 한 번 기생충이었다, 그리고 그것은 의도적으로되었다 :)
rackandboneman
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