할리 데이비슨 엔진은 왜 그렇게 열악한 성능으로 고통 받습니까?


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현대의 할리 데이비슨 엔진은 출력이 매우 낮습니다. 고도로 수정 된 경우에도 130HP 엔진은 수만 달러가 소요될 수 있습니다.

다음은 최신 엔진 중 하나에 대한 사양입니다.

Harley-Davidson Twin Cam (1800cc / 110”45도 단일 플러그 v-twin, FI 및 9.0 : 1 CR) – 95hp 및 110ft lbs 토크

이 1.8 리터 그리고 그것은 95HP를 생산합니까?

이것은 항상 할리의 트렌드였습니다. 나는 모든 추론을 들었습니다. 순양함입니다. 그렇게하지는 않습니다. 계속해서. 글쎄요. 내가 아는 모든 할리 라이더는 자신의 기계에 많은 돈을 버려 10 또는 25의 추가 HP를 얻습니다. 그래서 구입하기가 어렵습니다. 할리 라이더 커뮤니티는 전 세계적으로 애프터 마켓 부품에 수억 달러를 소비합니다.

무엇을 찾고 있습니까?

약간의 정직. 나는 이것이 내가 그것을 얻을 수있는 곳이라고 생각합니다.

내 질문은

할리 데이비슨 엔진이 왜 마력 등급이 좋지 않은 이유는 무엇입니까?

그들은 로얄 엔필드 이외의 거의 모든 것뿐만 아니라 성능면에서 일본 4 대 V-Twin 순양함을 지속적으로 잃습니다.

성능을 제한하는 할리 데이비슨 엔진의 설계는 무엇입니까?

여기 오토바이 비 트리 올을 가져 오게 해주셔서 감사합니다. 당신은 모두 챔피언입니다!

여기에 이미지 설명을 입력하십시오


내 제안은 비교 목적으로 생각한 엔진을 게시하는 것입니다. 그것은 의견과 주관성을 최소화하는 데 도움이 될 것입니다
Zaid

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나는 토크가 우수하다고 생각합니다. 높은 변위는 낮은 RPM에서 높은 토크를 의미하며 낮은 RPM은 구동되는 곳입니다. 나는 항상 그것들을 트럭과 동등한 것으로 보았다. 크고 무겁고 느리고 높은 저 토크.
내가 뭘하는지 아무 생각이 없다

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나도. 전적으로 동의합니다. 두 바퀴 트랙터.
DucatiKiller

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제가 HD Uni에있을 때 (수십 년 동안) 일본 전문가였던 교수들도 그 반대라고 말했습니다. Harleys는 공장에서 전화를 걸고 가능성을 넓히는 동안 수천 대를 일본 자전거에 담아 눈에 띄는 성능을 거의 얻을 수 없습니다.
Jonathan Musso

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내가 보는 방식-엔진의 특성 (HP, 토크 및 각각의 RPM)을 보여주는 데 필요한 4 가지 정보가 있습니다. 마력만을 비교한다고해서 파워 밴드의 폭이나 RPM이 낮을 때의 성능을 고려하지는 않습니다.
rpmerf 2016 년

답변:


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우선, 나는 오토바이에 대해 많이 알지 못하므로 나를 이길 수 없습니다 ...

좋은 비교를 위해서는 토크 / hp 다이어그램이 필요합니다. 그러나 특정 모델의 경우 웹에서 쉽게 찾을 수 없습니다. 대부분의 경우 튜닝 전 / 후 곡선을 보여주는 플롯을 찾을 수 있습니다.

나는 조금 시도 하고이 두 자전거를 찾았습니다.이 자전거는이 질문과 비슷합니다.

이것은 할리 데이비슨 팻 보이 로우의 곡선입니다. ( "1584cm³"만 있음) :

여기에 이미지 설명을 입력하십시오

그리고 1679cm³의 Yamaha Vmax 1700과 비슷한 것을 발견했습니다 .

여기에 이미지 설명을 입력하십시오

이 자전거는 많은 토크와 고속을 위해 만들어졌습니다. 이제 커브를 비교해 봅시다. 나는 그것들을 추출하여 같은 단위로 가져 왔습니다 (주로 토크이지만 제국 (hp)과 미터법 (PS) 전력 사이에는 약간의 차이가 있습니다) :

여기에 이미지 설명을 입력하십시오

할리는 2000RPM에서 거의 최대 토크를 제공하고 4000RPM까지 계속 진행 한 후 토크가 감소합니다. 그것은 또한 야마하가 각각 토크와 파워에서 성능을 능가하는 RPM입니다.

(또한 튜닝 된 자전거의 곡선을 추가했으며 Yamaha는 처음부터 Harley보다 성능이 우수합니다.)

이 곡선이 얼마나 정확한지 확실하지 않습니다. 예를 들어,이 Harley에 대해 약 125Nm 토크를 나타내는 사이트를 찾았지만 곡선은 115 만 표시합니다.

그러나 일반적으로 Harleys는 일반적으로 140PS Yamaha 자전거보다 더 많은 토크와 더 많은 힘을 갖는 낮은 RPM으로 구동됩니다.

아마도 Yamaha는 극단적 인 예 일지 모르지만, Harley는 여기에서 비교 한 변위가 1.5l에 불과합니다.


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그것은 다음 단계의 노력입니다. 나는 비교를 정말 좋아합니다. 나는 당신이 진짜와 델타를 밝힌 것을 생각합니다. 이 경우 Yamaha는 Harley보다 cc 당 거의 두 배의 전력을 사용하는 것 같습니다. 내가 방금 생각했던 다른 것, HD는 아마도 두 배의 비용이 든다. Yamaha는 cc 당 2 배의 전력과 cc 당 비용의 절반을가집니다. 좋은 비교. 시계가 약 7 시간 안에 뒤집어지면 나는 공감할 것입니다. 나는 투표가 부족하여 UTC 날짜가 뒤집힐 때까지 다시 얻지 못합니다. 좋은 답변입니다!
DucatiKiller

나는이 차트가 "v-twin은 훨씬 더 많은 토크를 가지고있다"는 말도 안되는 것으로 생각한다.
Tim Nevins

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Royal Enfields는 가난한 사람의 할리이며, 둘 다 공통적 인 것을 가지고 있습니다.

예 : Royal Enfield Continental GT 535CC 엔진은 87mm x 90mm에서 29hp를 생성합니다

그것은 큰 구멍이 긴 스트로크 디자인을 가지고 있으며, 우수한 로우 엔드 토크를 제공하며,이 오토바이를 운전했으며 약 1500 rpm에서 거의 모든 놀라운 토크를 얻습니다.

이 디자인의 이유는 이러한 엔진이 50 년대에 군대를 위해 특별히 제작 되었기 때문에이 낮은 rpm 최대 토크가 필요한 사막과 진흙에서 바퀴가 진흙이나 모래에 갇히지 않도록하기 때문입니다.

이 디자인은 자전거를 고수했으며 이제는 고전적인 빈티지 디자인이되었습니다.

예를 들어 OP가 말하는 트윈 캠 엔진은 95.3mm x 101.6mm의 보어 x 스트로크를 가지고 있습니다.

반대로 야마하 R1의 보어 x 스트로크는 77 mm × 53.6 mm입니다.

결론적으로, 초퍼는 크루저에 이상적인 낮은 rpm에서 최대 토크를 갖도록 큰 보어 롱 스트로크 디자인을 가지고 있지만 스포츠 바이크는 크루징에 바람직하지 않은 최대 토크 수치에 도달하기 위해 더 높은 rpm으로 회전해야합니다.

모든 기술적 인 것 외에도, 나는 순항을 위해 높은 회전 엔진보다 초퍼 엔진을 선호합니다. 느낌은 매우 독특합니다.


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좋은 대답입니다. TY. 나는 당신이 나보다 로얄 엔필드에 더 많이 노출되어 있다고 확신합니다. 나는 미국에서 때때로 그들을 본다. 그러나 그들은 비교적 드물다. 할리의 타기와 느낌에 동의하십시오. 내가 사는 곳에서 고속도로를 타고 LA까지 몇 시간 동안 타는 것이 좋습니다. 실제 내장 경험.
DucatiKiller

2
Royal Enfields는 유럽과 인도와 같은 좁은 도시에 훨씬 적합하며 70mph를 거의 할 수 없으므로 미국 고속도로로 가져가는 것을 잊을 수 있습니다. 그러나 그들이 제공하는 것은 영국의 사전 전쟁 전 문화 유산입니다. 놀랍게도 제가 사는 곳 근처의 공장에 의해 점령되었습니다. 그들은 슈퍼 바이크가 포착 할 수없는 2 바퀴의 역사입니다.
Shobin P

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"Harley Davidson 엔진의 성능이 왜 좋지 않습니까?"

"할리 라이더 커뮤니티는 전 세계적으로 애프터 마켓 부품에 수억 달러를 소비합니다."

당신은 당신의 자신의 질문에 대답했습니다. 단순한 경제학입니다. 전체 이미지에 저 성능을 구축하여 수요를 창출하십시오. 애프터 마켓 부품 판매 / 보증을 통해 수익에 수억 달러를 추가했습니다.

훌륭합니다.


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할리 V- 트윈 엔진 디자인은 1914 년부터 시작되었습니다.

엔진 설계의 거의 모든 부분이 전체 클러스터 ****입니다. 110도 실린더 각도 (이상적인 90 도가 아닌)로 인해 완전히 불균형합니다. 회전 수 범위를 4500 rpm (전력은 엔진 rpm의 직접 기능)으로 제한하고 비효율적 인 연소를 촉진하는 오버 헤드 밸브를 사용합니다. 스트로크가 길고 구멍이 작으므로 스로틀 응답이 줄어 듭니다.

현대식 V- 트윈 수냉식 스포츠 자전거 엔진은 완벽한 균형을 유지하며 9000 rpm 이상으로 회전합니다. DOHC 밸브와 높은 압축비를 사용합니다. 스트로크가 짧고 보어가 커서 자유 회전이 가능합니다. 전원 출력은 150HP / 리터입니다.


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FTW! 시간이 지남에 따라 크게 변경되거나 개선되지 않은 오래된 디자인입니다. 그들은 이제 "정상적인"사람들에 의해 실제로 탈 수있는 전기 시동기를 가지고 있습니다. 그 당시에는 지금과 달리 브런치를 위해 HD를 타는 회계사가 많지 않았습니다. 이 모든 것은 100 년 전에 이루어진 디자인 결정의 결과입니다. 그러나 HD를 타거나 타는 것을 본다면 완벽합니다. HD, IMO를 타고 즐기는 데 아무런 문제가 없습니다. 그들은 인생의 대부분의 것들과 마찬가지로 한계가 있습니다.
Tim Nevins

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엔진 압축비 (pdf) 는 현대 자동차와 오토바이 엔진의 가장 큰 차이입니다. 이것은 대부분의 오토바이에서 훨씬 더 작은 엔진의 더 큰 전력 출력의 주요 원천입니다.

유럽의 자동차는 10 : 1 정도의 비율로 돋보이는 경향이 있지만 새로운 1l 에코 부스트 유형 중 일부는 12 : 1에 도달합니다. 2019 혼다 CB650r의 비율은 11.6 : 1이며 할리와 동등한 95hp 출력을 제공합니다. 귀하의 질문에 따르면 Harley의 CR은 9 : 1이며 오토바이에는 솔직합니다. 기본적으로 자전거 엔진이 아닌 2 실린더 1.8l 자동차 엔진이므로 자동차 엔진 RPM 범위 및 출력은 다음과 같습니다. 그 크기의 엔진.

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