빠른 렌즈와 함께 사용하면 DSLR이 ISO로 게임을합니까?


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Luminous Landscape 의이 기사는 Nikon, Canon 및 Sony가 카메라가 매우 빠른 렌즈 (주로 f / 1.2 및 f / 1.4)와 함께 사용될 때 ISO를 자동으로 향상 시킨다고 주장합니다. 렌즈를 수정하고 ISO를 직접 높이십시오. (b)이 방법은 부끄럽습니다.

나는 회의적이지만 기사를 파싱하는 데 어려움을 겪었습니다. 저자가 뭔가를하고 있습니까? 근거없는 비난입니까? 아니면 다른 방법으로 기사를 잘못 읽었습니까?


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나는 이것이 제조사의 내부 지식 없이는 실제로 대답 할 수 없다고 생각합니다. 카메라 제조사가 무언가를하고 있기 때문에 주어진 분석에 결함이있을 수 있습니다.
Rowland Shaw

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그건 진실이야. 카메라가 ISO를 실제로 향상시킨 Canon EF 50 / 1.4에서 수행 한 실험을보십시오. photo.stackexchange.com/questions/43666/…
Sunny Reborn Pony

답변:


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나는 또한이 기사에 대해 매우 회의적이다. 이것이 사실이라면, 특정 지점을 지나서 조리개를 여는 것은 렌즈의 초점을 흐리게하는 데 아무런 영향을 미치지 않아야합니다.

나는 작은 실험을 시도했다 : 이들은 내 집에 가까운 두 개의 가로등 사진입니다. 나는 모든 것을 수동으로 설정하고 모든 사진에 대해 동일한 ISO, 셔터 속도 및 디 포커싱과 동일한 설정을 사용했습니다. 조리개 만 샷마다 다릅니다.

디스크 흐림

보시다시피, 흐림 디스크의 크기는 1.4로 증가합니다. 또한 표면 밝기는 거의 일정하며 ISO가 변경되는 경우에는 해당되지 않습니다.

업데이트 1 : che의 요점을 해결하기 위해 동일한 실험을 시도했지만 이번에는 중앙이 아닌 그림의 모서리 근처에 흐림 원이 있습니다. 이것은 광선의 입사각을 최대화하기위한 것입니다. 다음은 f / 1.4의 합성입니다 :

블러 서클의 합성

입사 광선은 조리개의 오른쪽 위 모서리에서 비롯되어 센서의 왼쪽 위 모서리로 떨어지기 때문에 맨 위 모서리에서 최대화됩니다.

중앙에 비해 모서리의 밝기가 약간 낮은 것 같지만 이것이 센서 또는 렌즈 (또는 고전적인 cos ^ 4 조도 법)에서 나온 것인지 말하기는 어렵습니다. Dubovoy의 기사는 센서가 어떤 각도를 지나쳐서 완전히 눈을 멀게 하는 것처럼 들렸다 . 센서에 각도 의존 감도가 없다는 실험을 주장 할 수는 없지만 기사가 제시하는 것만 큼 강력하지는 않습니다. 최소한 한계 광선이 센서에 닿지 않는다는 주장은 지나치게 과장된 것으로 보인다.

업데이트 2 : 나는 Mark Dubovoy 기사 (Michael Reichmann이 아니라 내 실수)의 저자와 서신을 보냈습니다. 나쁜 주장으로 내 증거를 기각하려고 시도한 후 (그리고 그를 화나게 한 기하학적 광학에 대해 강의 한 후) 그는 이제“ 카메라와 렌즈를 사용하면 문제가 무시 될 수 있다는 사실을 간신히 인정한다 . 그러나 그는 여전히 그의 입장에 서서이 문제가 여전히“ 많은 수의 카메라 / 렌즈 조합에 영향을 줄 수 있다고 믿는다 . "

카메라와 렌즈가이 " 유의 숫자 "에 속 하는지 알고 싶은 분들을 위해 빠른 테스트를 수행하는 방법은 다음과 같습니다.

  • 작고 먼 강한 광원을 찾으십시오. 가로등이 할 수 있습니다.
  • 렌즈를 최소 초점 거리까지 초점을 맞 춥니 다. 중요한 점은 흐림 디스크가 소스의 초점이 맞춰진 이미지보다 훨씬 커야 한다는 것 입니다.
  • 동일한 조리개 설정 (가장 중요한 것), 셔터 속도 및 ISO를 유지하면서 다른 조리개에서 일련의 사진을 촬영합니다.

조리개가 증가함에 따라 블러 디스크 크기가 커지면 괜찮습니다. 그런 다음 디스크 모양이 조리개 모양임을 알 수 있습니다 (블레이드 수를 계산할 수 있음). 흐릿한 디스크의 크기가 특정 조리개 값을 초과하여 증가하지 않으면 Dubovoy는 카메라와 렌즈에 적합합니다.


4
이 기사는 카메라가 포인트 후 조리개를 여는 것을 멈추고 ISO를 올림으로써 보상한다고 제안하지는 않지만, 낮은 입사각으로 인한 넓은 조리개에서의 광 손실은 ISO를 높이면 보상됩니다
Matt Grum

2
@ 매트 :이 기사는“현재까지의 DxO 측정은 주변 광선이 센서에 닿지 않는다는 것을 증명합니다.”이것은 어떤 시점에서 조리개를 계속 열어도 렌즈가받는 추가 광선을 의미합니다. 에 센서를 때리지 마세요 . 이것은 흐림 원의 크기 증가가 중지됨을 의미합니다. 그리고 그러한 빛의 손실이 있었다면, 우리는 그것을 볼 수 있어야합니다 : 흐림 원의 가장자리 (높은 입사각)는 중심보다 더 어둡습니다 (정상적인 입사).
Edgar Bonet

주변 광선이 약화되면 CoC에서 약간의 감소가 예상됩니다. THB 실제로 측정하는 것을 나타내지 않기 때문에 입사각 등에 관한 기사의 주장이 확실하지 않습니다. 아침에 더 자세하게 살펴 보겠습니다.
매트 그럼

3
렌즈를 약간 느슨하게 돌리면 전자 접점이 손상되어 카메라에 장착 된 렌즈를 알 수 없습니다. 그런 다음 최대 조리개에서 사진을 촬영하고 광도를 최대 조리개 및 렌즈가 올바르게 장착 된 사진과 비교하십시오. 이 질문과 답변을 참조하십시오 .
Esa Paulasto

10

비네팅 이라고하는 잘 알려진 효과가 있습니다 . 렌즈 구성 (빠른 렌즈가 더 많이 고통 받음)과 센서가 축외 광선을 얼마나 잘 포착 할 수 있는지에 달려 있습니다. 거의 모든 렌즈 테스트에서 측정 값을 볼 수 있습니다. 예를 들어 EF 24-70 f / 2.8은 풀 프레임 카메라에서 2 EV까지 올라갈 수 있습니다 .

최근 Canon DSLR에는 주변 조명 보정 기능이있어 사후 처리시 모서리가 밝아집니다. 원하는 경우 "자동 부팅 ISO"로 해석 할 수 있으며 마음에 들지 않으면 메뉴에서 해제 할 수 있습니다.


+1-RAW로 촬영하면이 후 처리가 RAW 편집기에서 수행되며 정보가 손실되지 않습니다.
저스틴

1
Reichmann의 기사는 비네팅에 관한 것이 아닙니다. 비네팅을 유발할 수 있는 센서 감도의 각도 의존성에 관한 것 입니다. 그러나 저자는 f / 2보다 빠른 렌즈로 전체 필드에 영향을 미치는 광 손실에 중점을 둡니다 . 반면 비네팅 은 센서보다 렌즈에 더 의존 하는 필드 전체의 밝기 변화 이며 f / 2.8의 느린 렌즈에서도 경험할 수 있습니다.
Edgar Bonet

센서 감도의 각도 의존성이 어떻게 전체 이미지에서 균일 한 광 손실을 초래할 수 있는지 궁금합니다.
che

나는 빛의 손실이 일정 하다고 말하지 않았고 , 그것이 전체 이미지에 영향을 줄 것이라고 말했다 . 정말 빠른 렌즈를 가지고 센서 중앙에 닿는 라이트 콘을보십시오. 조리개 중심을 통과하는 광선 ( "주"광선)은 정상적인 입사에서 센서에 닿습니다. 조리개 가장자리에 가까운 광선 ( "마진"광선)은 비스듬한 각도로 닿아 효율성이 떨어집니다. 텔레 센 트릭 렌즈를 제외하고는 사실상 효과가 균일하지 않을 수 있습니다. 글쎄, 그것은 그가 저를 설득 한 것이 아니라 Reichmann의 요점을 읽은 것입니다 ...
Edgar Bonet

예. 그리고 내가 말하는 것은 보정의 불균일 부분이 이미 카메라 메뉴에 명확하게 표시되어 있기 때문에 부정 행위라고는 거의 할 수 없다는 것입니다. 그리고 어떤 부분을보고 있는지에 관계없이 일정한 부분이 있다면 AE 계산에서 단순히 그 효과를 설명 할 수 있다면 왜 비밀리에 ISO를 올릴 지에 대한 의문이 있습니다.
che

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우선, DXO-Mark가 제공 한 결과에 대해 매우 회의적입니다. 나는 그들의 수를 이해하지 못했고, 그들의 결과가 실제 성능이나 행동을 반영한다고 생각하지 않습니다. 그들은 아마도 자신의 영역에 비해 매우 과학적으로 순수한 결과 일지 모르지만 정상적인 사진 작업을하는 일반 사람들에게는 도움이되지 않는다고 생각합니다. 꽤 기본적인 엔트리 레벨 센서를 갖춘 다소 저렴한 Canon 450D는 10.8 스탑 다이나믹 레인지와 21.6 비트의 색상 정보를 갖는 것으로 평가되었습니다. 나는 분명히 21.6 비트의 색상 정보를 얻지 못하기 때문에 그 정보의 어느 쪽도 진실이 아니라는 것을 알고 있으며, 거의 9 스탑의 다이나믹 레인지를 얻기 위해 열심히 노력해야합니다 ... 나는 보통 7-8 스탑을 얻습니다. 기껏해야

즉, 나는 다음을 읽을 때 기사를 의심하기 시작했습니다.

CMOS 센서의 구조를 볼 때 각 픽셀은 기본적으로 하단에 감지 요소가있는 튜브로 사용됩니다. 튜브와 평행하지 않은 광선이 포토 사이트에 닿으면 광선이 튜브의 바닥에 닿지 않아 감지 요소에 닿지 않을 가능성이 있습니다. 따라서 해당 광선에서 나오는 빛이 손실됩니다. 이 그래프에서 Canon 카메라에 큰 조리개 렌즈를 사용할 때이 효과로 인해 센서에 상당한 양의 광 손실이있는 것으로 보입니다. 즉, 큰 조리개 가장자리 근처에서 큰 각도로 들어오는 "마진"광선은 완전히 사라집니다.

[엠파 시스 추가]

상당히 오래된 디지털 카메라 외에 요즘의 모든 디지털 센서는 픽셀 위에 마이크로 렌즈를 사용합니다. 이 마이크로 렌즈는 축을 벗어난 빛을 픽셀 웰로 향하도록 설계되었습니다. 큰 각도에서 나오는 "마진"광선은 완전히 사라지지 않습니다. 일부는 반영되고 일부는 캡처됩니다.

DXO는 테스트의 정확성과 카메라 제조업체의 부정 행위에 대한 "불만"에 대해 이야기하면서 자신의 제품이 실제로 어떻게 작동하는지 고객에게 알리지 않습니다. 이 광 손실을 정확히 어떻게 측정합니까? 정말 정확합니까?

내 경험에 따르면, 물론 Canon 바디 만 사용했기 때문에 다른 사람과 대화 할 수 없습니다. ISO를 자동으로 설정하면 EXIF ​​데이터를 기반으로 사진에 이상한 ISO 값이 표시됩니다. ISO 160, 240, 320, 480 등 ISO를 특정 값으로 설정하면 항상 EXIF ​​데이터의 해당 값입니다. 물론 카메라 제조업체가 실제로 시도하고 속이는 것이 가능하며 실제로는 ISO 200을 사용하는 경우 ISO 100을 사용한다고 말하지만 실제로 EXIF ​​데이터를 명시 적으로 변경하여 숨길 것이라고 믿기가 조금 어렵습니다. 고객으로부터의 사실.

또한 ISO "설정"과 실제 아날로그 판독 수준이 처음부터 동기화되지 않는다는 점도 지적해야합니다. 캐논 바디에서는 ISO 100이 그와 비슷하지만 센서에 따라 아날로그 판독 값이 80에서 120 사이임을 나타내는 다양한 테스트를 보았습니다. Nikon 센서도 비슷한 테스트를 거쳤습니다 (Nikon이 현재 사용하는 것을 감안할 때 모든 Sony 센서에 적용됨).

카메라 제조업체가 시스템을 게임하는 것처럼 이야기가 잘리고 건조하다고 생각하지 않습니다. 아날로그 판독 값이 선택한 디지털 ISO 설정과 정확하게 일치하는 것을 막는 센서 제조에는 물리적 어려움이 있으며, 포토 사이트에서 이러한 가정 된 광 손실을 완화시키는 미세한 마이크로 렌즈 구조, 그리고 내 지식으로는 유지하기 위해 노력하는 상당히 고급 알고리즘 다른 방법이 아니라 선택한 설정의 정확성.

[ 참고 : DXO-Mark가 실제로 무엇을하는지보다 정확하게 설명하고 싶지만 현재로서는 해당 사이트에 액세스 할 수 없습니다. DXO-Mark가 마케팅 시스템으로 "시스템을 게임"하려는 사람인지 확인하기 위해 측정이 어떻게 작동하는지에 대한 자세한 사양이나 기타 정보를 제공하는지 조사해야 할 것입니다.]


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21.6 개의 컬러 비트가 그럴듯 해 보입니다. 채널당 7.2 개입니다. 확실히 가능성의 영역에 있습니다.
Reid

내 센서는 12 비트 센서 일뿐입니다. 각 디지털 센서는 특정 비트 심도로 데이터를 출력하며 24 비트라고 생각되는 Phase One 매체 형식 센서 외부에서는 실제로 16 비트 이상의 컬러 데이터를 RAW로 출력하는 센서는 없습니다.
jrista

첫째, 마이크로 렌즈는 약간의 빛 손실을 완화시킬 수 있지만이를 제거하지는 않습니다. 이것은 테스트 결과에 의해 명확하게 보여집니다. Luminous Landscape가 말하는 것은이 잔류 광 손실입니다. 둘째, 광 손실을 보상하는 것은 시스템을 '게임'이라고 부르지 않고 사진가가 원하는 노출을 얻을 수 있도록 합리적인 조치입니다. 셋째, 공개 및 설명이 필요하다는 데 동의합니다. 그것은 오해와 의심을 피할 것입니다.
labnut

@labnut : 마이크로 렌즈가이를 제거 할 것이라고 말한 적이 없으며 축외 광선이 완전히 손실되는 것을 막기 위해서입니다. "일부는 반영되고 일부는 포착됩니다." 카메라 제조업체가 선택한 설정이 정확하게 적용되도록 몇 가지 기본 사항을 수행한다고 믿지만, 일반 소비자에게 악의적이거나 광범위한 설명을 할 가치가 있다고 생각하지는 않습니다. 그러한 전술은 정보를 파고 찾는 데 관심이있는 사람들을 위해 각 제조업체의 기술 문서에 실제로 명시되어 있습니다.
jrista

@ jrista : 나는 기사의 의견 "... 카메라 제조업체 '게임 시스템'"이 부당하고 정상적 인 것처럼 보인다는 것에 동의합니다. 이용 가능한 증거 (더 나은 증거가 올 때까지)
labnut

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Dubovoy 씨를 올바르게 이해하면 조리개 크기를 늘리면 센서의 입사각이 증가한다는 생각을 전달합니다 (동일한 초점 거리로 렌즈가 더 빠름). 입사각이 클수록 센서의 강도가 떨어집니다. 조리개의 크기가 센서의 입사각에 영향을 준다는 것은 기술적으로 부정확합니다. 센서에서의 입사각은 초점 거리와 센서 크기 사이의 기하학적 관계에 의해 결정됩니다. 전면 조리개의 크기는 입사각에 영향을 미치지 않습니다 (등가 초점 거리 및 센서 크기를 가정). 그가 다른 것을 제안하고 있다면, 그 기사는 너무 나빠서 그가 무엇을 말하려고하는지 전혀 모른다.

또한 그는 증가 된 각도로 인해 피사계 심도에 영향을 미치는 센서에서 '마진'광선이 손실된다고 말합니다. 그는이 정보의 손실로 인해 원하는 초점이 흐려지는 현상이 발생하지 않는다고 말합니다. 마지막으로 그는이 모든 것을 고려할 때 돈을 절약하고 더 작은 렌즈를 구입해야한다고 말합니다.

소년은 그 큰 유리를 위해 큰 돈을 낭비하지 않았습니다. 내가보고 있다고 생각했던 보케가 증가한 것은 단지 시력이 나쁘다는 것입니다. 나는 그것을 Adobe를 탓할 것이다. uV 광선에서 키보드 시간이 너무 길고 시간 초과가 충분하지 않습니다. 그들 (sp) uV의 망막에 산란되어 어떻게 든 큰 초점을 생성합니다.

이 오프 축 감쇠 이론 중 하나라도 사실이라면 다른 사람들이 제안한 것처럼 더 빠른 렌즈로 비네팅이 증가하는 것으로 관찰됩니다. 그들 (sp) 불길한 디지털 카메라 회사는 우리에게 알리지 않고 ISO 변경을 돌고 있습니다. 우리의 감정을 상하게 한 것에 대해 고소하십시오. 그렇게하는 집단 행동. 우리의 미니언은 양식을 작성하고 44 센트 스탬프를 사용한 후 $ 1.50를받는 동안 변호사는 큰 돈을받습니다. 아, 나는 큰 클래스를 오래된 작은 렌즈와 비교하여 필름에서 수행 한 동등한 노출 테스트에 대해 잊었습니다. ISO는 조리개 크기에 따라 변하지 않았습니까? 필름에는 조리개 크기를 결정하고 ISO를 보상하는 분자가 있어야합니다. 영화 회사들도 음모에 관여합니다. 변호사에게 더 많은 돈을주십시오.

AxO Labs는 누가 자신의 자료를 사용할 권한이 있는지주의해야합니다. 나는 그들의 데이터와 그것이 무엇을 증명해야하는지 이해하지 못한다. 나는 그들이 웹 사이트의 데이터를 완전히 설명 하고이 기사를 명확히 할 것이라고 생각합니다. 그때까지 나는 이름의 세 번째 기호를 0으로 간주합니다. 그것은 그들의 이름을 A 곱하기 0, 즉 Zero Labs로 만들 것입니다.


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효과가 있으며 빠른 렌즈를 소유하고 있다면 쉽게 볼 수 있습니다.

빠른 조명 렌즈를 카메라에 놓고 카메라를 제어 된 조명 환경에서 삼각대에 놓으십시오. 렌즈의 최대 조리개를 사용하여 수동으로 사진을 찍습니다. 이제 렌즈를 마운트에서 돌리십시오. 카메라와의 통신을 중단하기에 충분히 멀지 않아도 똑같은 사진을 다시 촬영할 수 있습니다.

캠이 빠른 렌즈를 사용하고 있다는 것을 알지 못하므로 보정이 적용되지 않기 때문에 두 번째 사진의 밝기가 떨어집니다. 일부 하이라이트를 노출하면 차이를 쉽게 확인할 수 있습니다. 이미지가 밝을수록 불어 진 영역이 더 커집니다. 차이가 클수록 렌즈가 빨라집니다. 예를 들어 50mm f / 1.8은 효과를 매우 명확하게 보여 주지만 그렇게 강하지는 않습니다.


흥미로운 ....
폴 세잔

Canon 카메라에서이 동작을 보여주는 실험이 있습니다 : photo.stackexchange.com/questions/43666/…
Sunny Reborn Pony

1

왜 카메라 제조업체가 복잡한 일을하는지 궁금합니다. 고정 ISO 및 고정 조리개가있는 Av 모드 인 경우 사진을 정확하게 노출시키는 셔터 속도를 사용하면됩니다 (낮은 광 전송 보정 포함). 몰래 ISO를 높일 필요가 없습니다.


나는 당신이 요점을 놓치고 있다고 생각합니다. 센서 모드가 100 % 효율적이지 않기 때문에 Av 모드, f / 1.2, ISO100에서 셔터 속도에 관계없이 렌즈를 크게 열면 노출이 약간 줄어 듭니다. 당신은 알아 차릴 것입니다. 따라서 센서 게인 ( "ISO")을 올립니다. 기사에서 설명했듯이 사람들이 그것에 대해 조금 불행한 이유는 모든 f / 1.2를 얻지 못하기 때문에 지불하면 수치 스럽습니다. 그러나 그 효과는 미미한 것으로 보이므로 사실상 아무도 그 사실을 눈치 채지 못했습니다.
philw

내 요점은 제조업체가 센서 비 효율성에 대해 알고 있다면 Av 모드에서 ISO보다 셔터 속도를 높이는 것이 더 합리적이라는 것입니다.
che

1

나는 그 기사를 읽었고 그것을 잘 모르겠다. DxOMark는 흥미로운 숫자를 제공하지만 실제 세계에서는 그다지 큰 의미는 아니며 테스트 프로세스에 대한 자세한 내용이 없다면 우리는 그 단어를 많이 사용하고 있습니다. 어쨌든, 카메라 제조사들이 약간 "속임수"를 쓰더라도 걱정하지 않을 것입니다. 디지털의 ISO는 센서의 이득을 나타내는 다이얼의 마커와 같으며 어떤면에서는 필름 등가물과 비교할 수있는 홀드 오버입니다. 노출 값에 만족할 때까지 돌리는 노브 일 수 있습니다. 어쨌든 이상한 값을 얻을 때 카메라가 ISO를 선택할 때 그 효과를 볼 수 있습니다.

나는 영화가 존재하지 않았으며, 우리는 디지털이 옵션 인 사진을 찍기 시작했을 때, ISO도 존재 했을까?


1

나는 우리의 소프트웨어에 관심을 끌기 위해 약간의 소음을 만들려고 노력하는 소프트웨어 개발자가 있다고 생각합니다.


1

그 기사의 작가는 센서의 조도가 실제로 1 / (4Fnum ^ 2 + 1)에 비례하고 1 / (4Fnum ^ 2)에 비례하지 않는다는 사실을 고려하지 않는다고 생각합니다. Fnum> = 2.8의 경우이 차이는 무시할 만하지 만 Fnum이 작을수록이를 고려해야합니다.

배급 (4Fnum ^ 2 + 1) / (4Fnum ^ 2)은 저자가 예상 한 것과 측정 된 것 사이의 차이 중 적어도 일부를 설명합니다.

Ofer


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1 / (4Fnum ^ 2 + 1)은 어디서 얻었습니까? 근축 근사법을 사용하여 이미지 공간에 조도를 ​​통합하여 각도를 도출하는 것처럼 보입니다. 근축 근사법은 빠른 렌즈에는 적합하지 않습니다. 아베 사인 조건 보다 합리적인 가정하고 통상 1 / (2 ^ 4Fnum) 계수를 산출한다.
Edgar Bonet

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이 간단한 테스트를 수행하십시오. f / 1.4 이상의 렌즈가 장착되고 느린 f / 4 렌즈가 장착 된 카메라의 바디 캡만으로 검은 색 프레임을 촬영하십시오. 블랙 프레임의 SNR을 측정하십시오. 세 가지 경우 모두 동일한 결과를 얻지 못합니다. 첫 번째와 마지막 테스트는 일치하지만 중간 테스트는 다른 결과를 제공하고 RAW 파일은 다르게 나타납니다. 따라서 제조업체는 빠른 유리를 얻기 위해 비밀 부스트를 적용하고 있습니다. 적용되는 양은 신체마다 다릅니다.


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제안한대로 SNR을 측정하는 방법은 무엇입니까?
mattdm
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