“Gödel, Escher, Bach”는 오늘날에도 유효합니까? [닫은]


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나는 방금 계산과 논리에 관한 과정을 마치고 흥미로운 과정이었다. 강사는 슬라이드에 "Gödel, Escher, Bach"를 포함한 몇 권의 책을 추천합니다. 나는 그 책이 꽤 유명하고 매우 흥미롭게 보인다는 것을 알 수 있습니다. 그러나 내용에 관해 몇 가지 질문이 있습니다.

  1. 내용이 오늘도 유효합니까? 나는 대부분의 이론적 인 것들이 밤새 변하지 않는다고 생각하지만, 오늘 더 이상 알아야 할 중요한 점이 있습니까?

  2. 나는 우리가 실제로 지난 30 년 동안 약간의 진전을 보인 것으로 가정합니다. 이 진행 상황 (논리, ​​AI, 계산 가능성)이 포함 된 주제에 관한 책을 추천 할 수 있습니까?

또 다른 질문 : Escher와 Bach에 대해 알아야합니까?


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GEB는 완전히 폐기되었습니다. 그 사람들은 모두 죽었습니다.
케빈 클라인

사전 지식이 필요하지 않습니다.

답변:


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내용이 오늘도 유효합니까? 나는 대부분의 이론적 인 것들이 밤새 변하지 않는다고 생각하지만, 오늘 알아야 할 중요한 점이 있습니까?

내용은 논리와 수학입니다. 그것은 밤새뿐만 아니라 실질적인 방식으로 변하지 않습니다. 영원히 유효합니다.


답변 주셔서 감사합니다 :) AI에 관한 내용이 있다는 것을 알고 있습니다. 그중 일부는 변경 될 수 있습니다. "영원히 유효합니다." <-흠, 그래도 아직 해결되지 않은 문제가 여전히 남아 있습니다.
Lasse Espeholt

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GEB : EGB는 여전히 훌륭한 평가입니다.
Frank Shearar

@lasseespeholt-실제로 아직 해결되지 않은 문제가 있으며 항상있을 것입니다. 이것에 연결된 일부는 중간에 해결되었을 지 모르지만 GEB : EGB는 모든 것을 다루지 않았습니다.
Don Roby

@Frank Shearar는 : GEB보고 : EGB I 경이는 그가 전화하지 않은 이유 BGE는 : EGB (책 자체 솔직히 말해서 결코 끝나지)
mojuba

@mojuba : 나는 그가 "GEB"의 소리를 더 좋아하는지, 아니면 간단한 반전이 아닌 더 복잡한 순열이라고 생각하는지 궁금합니다.
Frank Shearar

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Gödel, Escher, Bach는 매우 특이한 책입니다. 많은 개념이 제시되어 있으며 많은 소화가 필요합니다. 알아야 할 것은이 책에 나와 있으며, 고 델스 정리에 대한 설명 (매우 잘 수행됨)과 다양한 튜링 개념에 대한 설명을 찾을 수 있습니다.

또한 그가 6 부 푸가와 비슷한 이야기를 해설하는 방식은 여전히 ​​저를 흥미롭게합니다. 그리고 모든 자체 참조 및 ALMOST 자체 참조 ...

환상적인 책!

(그리고 동료 독자들을 위해, 나는 책의 실제 결말을 찾았습니다 :))


우리는 너무 다르다. 나는이 책을 좋아하고 싶지 않았지만 할 수 없었습니다. 호프 스타터는 간단한 개념을 설명하는 데 많은 시간을 쏟아 부었습니다. 나는 기능 분석과 힐버트 공간에 관한 교과서에 매료되었지만 GEB는 단순히 나를 잠들게합니다. 이 책의 장점은 있지만 현재 크기의 최대 50 %까지 편집해야합니다. Hofstadter는 자신의 작품이 완성 된 완벽한 작품이라고 생각합니다.
quant_dev

@quant_dev 아마도 당신은 일부 섹션에 대해 과잉 자격이 있습니까? 나는 컴퓨터 과학 배경의 내용이 다소 오래 감긴 것을 발견했지만 특히 Gödel 번호가있는 이야기 섹션을 좋아했습니다.

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나는 그것이 오늘날 에도 여전히 재미 있다는 사실을 말해 줄 수 있습니다. 이것은 우리의 고대 주제 중 일부가 말할 수있는 것보다 훨씬 많습니다.


책에서 무엇을 얻었습니까? :) "그냥" 오락 인가?
Lasse Espeholt

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나는 컴퓨터 이론에 대한 소개를하면서 책을 읽었습니다. 그것은 과정에 대한 훌륭한 보충이었습니다. 비록 재귀적인 djinn과 TNT 언어보다 훨씬 더 많은 것을 기억할 수는 없지만 컴퓨팅 이론에서도 많은 것을 기억할 수는 없습니다!
피터 터너

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이 책에는 구식 참조가 몇 개 있지만 대부분의 내용은 여전히 ​​유효합니다. 제가 생각하고있는 한 가지 특별한 점은 인공 지능에 대한 그의 토론과 컴퓨터가 어떻게 체스에서 인간을 이길 수 없는지에 대한 것입니다. 물론, 그 DID는 발생하지만 AI의 혁신적인 새로운 알고리즘이 아니라 더 빠르고 더 큰 이동 데이터베이스로 인해 발생했습니다.

논리와 그에 대한 그의 아이디어는 여전히 아주 유효하고 좋습니다. 컴퓨터 언어에 관심이 있으시다면 언어와 기호 표기법의 디자인에 대한 많은 기본 개념에 대해 논의하기 때문에 책 전체가 매우 유용합니다.


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+1이 오래된 질문에 답변 해 주셔서 감사합니다. :) 귀하의 기여에 진심으로 감사 드리며 그것이 매우 유용하다고 생각합니다.
Lasse Espeholt

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  1. 바흐를 듣는 것을 좋아한다면, 책을 읽는 것을 좋아할 것입니다.
  2. Daniel Dennett의 저서에는 알고리즘과 삶에 대한 상당히 어려운 견해가 있습니다.

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특히 Hofstadter가 공동 저자이고 "Darwin Dangerous Idea"와 "Consciousness 설명"

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이 책은 흥미롭게 읽히고 때로는 어려운 책이지만 더 좋은 프로그래머 / 개발자 / 등이되지는 않습니다. 으로 donroby 말했다 는 수학과 논리 (그리고 더 많은)에 대해이기 때문에, 그것은 여전히 유효합니다.


고마워 ... 나는 더 나은 C # (등) 개발자가 될 것을 존중하지 않지만 논리, AI 등과 관련하여 다른 과정에서 (물론처럼) 다른 것을 볼 것으로 기대합니다. 책의?
Lasse Espeholt

"존중"대신 "예상"이어야합니다. 또한 "에셔와 바흐에 대해 알아야합니까?"라는 추가 질문을 참조하십시오.
Lasse Espeholt

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@lasseespeholt-그것은 내가 사물을 보거나 이해하는 방법을 바꾸지 않았습니다. 대부분 책에서 제기 된 많은 아이디어가 내 것과 비슷하고이 책은 단지 그것들을 더 "시적으로"설명하기 위해 제공 되었기 때문입니다. 재귀 및 AI와 같은 훌륭한 프로그래밍 주제를 다루지 만 프로그래머에게는 알지 못합니다. 그것은 흥미있는 읽기이지만, 나는 그것을 완성하도록 강요해야했고 나는 그것을 많이 감사하지 않았습니다 (많은 부분은 그렇습니다. 많은 사람들은 그렇지 않습니다).
mbillard

이 책의 샘플 장 ( laurenipsum.org/sample )에서 "Godel, Escher, Bach"의 매우 단순화 된 버전 인 것으로 보입니다. 아이들을 대상으로 한 것 같지만 샘플 챕터를 즐겼습니다. 그것을 볼 가치가 있습니다.
mbillard

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Escher와 Bach에 대해 알아야합니까?

전혀! 이 책은 일부 개념을 설명하기위한 그들의 작업 중 일부를 소개하므로 그에 대해 충분히 배울 수 있습니다.


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Escher와 Bach에 대해 알아야 할 다른 질문에 답하기 위해, 나는 말할 수 있습니다.

모든 관련 아이디어와 사실은 Hofstadter의 텍스트에 있습니다. 그는 Escher의 그래픽 작업 (독자의 마음을 집중시키는 데 도움이되는 부분)을 포함하며 때로는 Bach를 언급합니다.

그러나 GEB를 읽은 후에야 Bach에 들어 가지 못했고 아무것도 빠뜨린 느낌이 들지 않았습니다. 바흐의 작곡에 대해 궁금하다면 호프 스타터의 아이디어 덕분에 그중 일부를 쉽게 듣고 요점을 빠르게 얻을 수 있습니다.

탄젠트 : 나는 Escher의 작업에 대해 잘 알고 있었지만 (GEB를 읽을 때까지 Gödel의 아이디어조차도 깊이 고려하지는 않았 음). 나는 처음에 고델의 정리를 이해하지 못했다는 것을 인정해야한다. 나는 아직도 고전 철학을 공부하고있을 때 책을 읽었다.

결론적으로 Escher와 Bach에 대해 알 필요는 없지만 Gödel의 아이디어를 이해해야합니다. 그러나 Hofstadter가 Gödel의 아이디어를 통합하기 시작할 때 GEB를 읽기 시작한 후에 Gödel에 대해 읽을 수 있습니다 .

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