나는 C를 모른다. 왜 그것을 배워야 하는가? [닫은]

내 첫 프로그래밍 언어는 PHP ( gasp )였습니다. 그 후 JavaScript로 작업하기 시작했습니다. 최근에 C #에서 작업을 수행했습니다.

나는 C와 같은 저급 또는 중급 언어를 한번도 본 적이 없다.

프로그래밍 커뮤니티의 일반적인 합의는 "C와 같은 것을 배우지 않은 프로그래머는 솔직히 포인터, 데이터 타입, 참조에 의한 값 전달 등과 같은 프로그래밍 개념을 처리 할 수 ​​없다"는 것이다.

난 동의하지 않는다. 나는 그것을 주장한다 :

1. 고급 언어는 쉽게 액세스 할 수 있으므로 더 많은 "비 프로그래머"가 뛰어 들어 혼란에 빠집니다.
2. 실제로 고수준의 언어로 무엇이든하기 위해서는 대부분의 "최하위 학습"을지지하는 사람들과 동일한 개념을 이해해야합니다.

어떤 사람들은 C를 알아야합니다. 저 사람들에게는 저수준에서 중간 수준의 코드를 작성해야하는 직업이 있습니다. 나는 C가 대단하다고 확신하고 C를 아는 나쁜 프로그래머가 몇 명 있다고 확신한다.

왜 편견? 훌륭하고 정직하며 배고픈 프로그래머로서, C를 배워야한다면 (예상치 못한 이유로) C를 배우게 될 것입니다. 많은 언어를 고려할 때 좋은 프로그래머가 우리를 발전시키는 것을 배우는 데 집중해서는 안됩니까? 우리가 관심을 갖는 것을 배우면 안됩니까? 유한 한 시간을 앞당겨 활용해서는 안 됩니까? 일부 프로그래머가 왜 이것에 동의하지 않습니까?

나는 당신이하는 일에서 우수성을 추구하는 것이 좋은 프로그래머와 나쁜 프로그래머 사이의 근본적인 결정 론적 특성이라고 믿습니다.

Java, Pascal, PHP 또는 JavaScript와 같은 고급 언어로 작성된 내용이 C에 대한 사전 지식을 통해 실제로 어떤 이점을 얻었는지에 대한 실제 사례가 있습니까? 예가 가장 높이 평가 될 것이다.

C를 아는 것의 장점은 컴퓨터가 어떻게 작동하는지 잘 알고 있다는 것입니다. 프로그래밍 모델의 작동 방식뿐만 아니라 메모리 배치 방법 등.

C 아래의 유일한 수준은 특정 CPU가 사용하는 어셈블리입니다.

(나는 C를 아는 것이 또한 당신이 더 높은 수준의 언어로 할 필요가 얼마나 적은 작업에 감사 할 수 있음을 추가합니다. 그리고 줄 희망의 감사 비용 이 높은 수준의 언어로 작업에 참여.)

나는 여기에 어떤 대답도 실제로 OP가 찾고있는 것이라고 생각하지 않으므로 내 의견을 던질 것입니다.

봐봐, 난 비공식적 인 C snob입니다. 내 태도는 C를 모른다면 어느 정도 프로그래머로서 무엇을하고 있는지 전혀 모른다는 것입니다. 그래서 저는 여러분이 여기서 말하는 일종의 "편견"사람이라고 생각합니다.

그러나 실제로 프로그래머로서하고있는 일 을 실제로 알고 있는지의 여부 가 반드시 고급 도구를 사용하여 정말 훌륭하고 유용한 소프트웨어를 개발하지 못하게하는 것은 아닙니다. 내 말은, 스택 오버 플로우의 제작자 인 Jeff Atwood는 분명히 C조차 모르지만 스택 오버 플로우는 꽤 좋은 웹 애플리케이션이라고 말할 것입니다.

C (또는 C ++ 또는 어셈블리)를 배우기로 결정했는지 여부는 원하는 프로그래머 유형에 따라 다릅니다. 멋진 웹 앱이나 비즈니스 앱을 개발하고 싶다면 C를 배울 필요가 없습니다.하지만 실제로 수행해야 할 일을 뛰어 넘고 싶다면- 멋진 상태의 프로젝트를 진행 하려는 경우 그렇다면 컴퓨터가 어떻게 작동하는지 실제로 이해 하려면 프로그래머로서 자신을 진지하게 받아 들여야 합니다. C는 본질적으로 OS 링구아 프랜차이자 Linux Linux에서 대부분의 Java VM, Python 및 Ruby 인터프리터, SQL 데이터베이스, 웹 서버 및 거의 모든 장치 드라이버에 이르기까지 거의 모든 기능을 제공하는 언어이므로 언어에 대한 이해는 먼 길을 간다.

C (또는 C ++)를 아는 것은 수백만 (또는 수억)의 사람들에게 영향을 미치는 대규모 오픈 소스 프로젝트에 기여할 수있는 큰 기회를 열어줍니다. Python 인터프리터 또는 Chromium 웹 브라우저를 개선하기 위해 노력하고 싶습니까? 글쎄, 첫 번째 C와 후자 C ++을 알아야합니다.

그렇기 때문에 C를 라틴과 같은 죽은 자연 언어 나 말과 마차와 같은 구식 기술과 비교하는 것은 완전히 잘못된 이유입니다. 21 세기 소프트웨어 인프라의 대부분은 C 코드로 구동되므로 C는 오늘날에도 그와 관련이 있습니다.

따라서 C를 배워야하는지 여부는 실제로 프로그래머로서의 경력에서 원하는 것에 달려 있습니다.

실용적인 경험 규칙은 일반적으로 작업하는 것보다 최소한 하나의 추상화 수준을 이해해야한다는 것입니다. PHP 또는 JavaScript 인터프리터는 실제로 C 또는 C ++로 구현 될 수 있습니다. 결국 인터프리터의 버그 나 C 런타임 오류가 발생합니다. C를 이해하지 못한다면 버그 보고서를 관리자에게 보내서 버그를 재현하고 관리하고 엄지 손가락을 돌리는 것으로 제한해야합니다. C를 알고 있다면 문제의 위치와 문제를 정확하게 알려줄 수 있습니다.

이것은 또한 C / C ++에서 작업하는 경우 최소한 플랫폼에서 어셈블리를 읽을 수 있어야 함을 의미합니다.

필요할 때 C를 배우는 것에 관해서 : 내 관찰에 따르면 대부분의 프로그래머는 필요에 따라 Perl / Python / Javascript를 배울 수 있지만 어셈블러 / C / Lisp는 더 많은 시간이 필요한 것으로 보이므로 적어도 일부 기본 사항을 배우는 것이 좋습니다 발생합니다.

난 당신이 C를 배울 필요가 동의하지 않는 첫 번째 ,하지만 난 할 당신이 C를 배워야한다고 생각 결국 . 모든 추상화는 누출되어 있으며 C를 이해하면 멋진 고급 추상화를 사용할 때 실제로 일어나는 일을 더 쉽게 이해할 수 있습니다. 즉, 나는 모든 심각한 프로그래머가 결국 같은 이유로 적어도 어셈블러를 읽는 법을 배워야한다고 생각합니다.

이러한 저수준 개념을 배우면 고수준의 물건에 대해 추론 할 수있는 놀라운 능력을 얻게됩니다. 예를 들어, C ++ 및 D에서 가상 함수에 대한 기본 인수는 동적 (런타임) 유형이 아니라 객체의 정적 (컴파일 시간) 유형에 의해 결정됩니다. vtable과 호출 규칙이 작동하는 방식과 가상 함수를 반대 방식으로 구현하는 것이 매우 어려운 이유를 이해하지 않으면 의미가 없습니다.

편견은 현상 유지 중 하나입니다. 옛날 (1980 년대 및 그 이전) C / C ++는 성능 응용 프로그램의 요구 사항이었습니다. 그것은 바뀌었지만 선임 개발자는 일반적으로 그 오래된 배경에서 왔으며 그 맥락에서 사물을 봅니다.

실제 개발에는 다른 언어 가 사용됩니다. C #은 Java와 마찬가지로 널리 사용되는 반면, PHP와 Python은 내부 프로젝트에서 인기가 있으며 오픈을 선택할 경우 해당 분야에서 최소한 기본 지식을 가진 사람을 보유하는 것이 항상 유용합니다 예를 들어, 버그 추적 시스템을위한 소스 PHP 프로젝트. 그러나 작업 사양은 여전히 ​​25 년 전에 작성된 표준 템플릿에서 나온 것으로 보입니다.

필수 Joel 블로그 게시물을 게시하는 것이 싫지만 여기에 동의합니다 . C는 프로그래밍의 언어입니다. 어떻게 든 인터페이스 할 수없는 고급 언어는 생각할 수 없습니다. 이 때문에 C는 여전히 시스템 프로그래밍 유형에 널리 사용됩니다. C가 없으면 OS 수준의 일부와 인터페이스 할 수 없습니다.

게다가, 당신의 고급 언어가 충분히 빠르지 않을 때 무엇을 하시겠습니까? Ruby, Python 또는 PHP와 같이 동적으로 유형이 높은 고급 언어를 사용하는 경우 C 작성 방법을 아는 것이 특히 중요합니다. 그러나 Java 및 C # 프로그래머도 때때로 C로 드롭 다운해야합니다.

대단한 슬러그 페스트! (그들이 말한 것처럼 : 이것은 개인 싸움입니까, 아니면 누구나 참여할 수 있습니까?)

나는 교수였으며, (심지어 시행 착오를 거친 후) 발견 한 것은 기본 수준에서 컴퓨터가하는 일을 이해했다면 복잡한 프로그래밍 개념을 통해 학생들을 이끌어가는 것이 훨씬 쉽다는 것입니다. 모든 세부 사항이 아니라 메모리, 명령 등의 기본 원칙이 있습니다. C에 대해 내가 좋아하는 것은 기계에 가깝다는 것입니다.

그것은 다른 교사들이 같은 장소에 왔다는 것은 아닙니다. 그들은 고급 언어 (BASIC :-)로 시작하여 명백한 악영향없이 거기에서 나갔습니다.

결론은, 스티븐. 나는 그렇게 생각하지 않을 것이지만, 나는 전에 틀렸다.

나는 이것이 진보라고 생각한다.

20 년 전, 기존의 지혜는 당신이 내가 VAX 매크로 사용하여 대학에서 어셈블러 수업을했던 이유입니다 (C와 같은 높은 수준의 언어에서 얻고 있었는지 이해하기 위해 어셈블러를 배울 수 있다고이었다 생각 이 얼마나 유용 졸업식으로 밝혀졌습니다).

C는 배우기가 다소 어렵고 추상화가 거의 제공 되지 않으므로 (포인터 및 바이트 스트림이 거의 없음 ) 배우면 어떻게 든 더 나은 프로그래머가되거나 하드웨어에서 어떻게 작동하는지에 대한 통찰력을 얻을 수 있다는 미신이 있습니다. 수평.

이것은 (필수) 사실이 아닙니다. 표준 C는 다른 3GL (Pascal, Fortran 등)보다 금속에 더 가까이 가지 않습니다. 일부 C 구현 은 일부 영역에 더 많이 액세스 할 수있는 후크를 제공 할 수 있지만 일반적으로 알몸 포인터는 거의 가깝습니다. 예를 들어 레지스터 나 상태 어에 직접 액세스 할 수 없습니다.

결국, 그것은 모두 opcode 및 주소 지정 모드로 귀결 됩니다. 따라서 하위 수준에서 작동하는 방식에 실제로 관심 이 있다면 C보다 어셈블러를 배우는 것이 더 좋습니다.

C를 배우는 것만으로는 (필요하게) 더 나은 프로그래머가 될 수 없습니다. 그러나 실제 문자열 유형과 표준화 된 컨테이너 라이브러리에 대한 감사를 확실히 줄 것입니다.

언어는 도구입니다. 웹 페이지 등을 작성 해야하는 경우 플라스틱 모델 키트 만 만들면 날카로운 칼과 접착제 만 필요하다는 것과 같은 방식으로 C를 배우지 않고도 벗어날 수 있다고 확신합니다. 스패너는 일반적으로 필요하지 않습니다.

메모리 리소스가 매우 제한된 임베디드 시스템 용 코드를 작성합니다 (최근에 한 가장 큰 용량은 16kbyte이며 거대했습니다).이 시장에서 C 또는 어셈블러는 유일한 옵션이며 솜털 같은 고급 언어는 작동하지 않습니다.

내 경험상 C / C ++는 좋은 프로그래머를 VB6 코더에서 분리하는 좋은 버퍼였습니다. 5 년의 이상한 C / C ++ 작업을 수행 한 후 VB6에서 작업을 수행했습니다. 나는 코더의 품질 (또는 그 부족)에 놀랐습니다. 그들은 언어의 장, 디자인 또는 성능에 거의 관심이 없었습니다. 불행히도 회사가 .Net으로 옮길 때 C / C ++ 코더와 .Net 코더는 동일한 도구를 사용했습니다. VB 코더는 더 나쁜 VB.Net 코더였습니다. 모든 개발이 ASP.NET으로 진행되면 상황이 악화되었습니다. 갑자기 컨트롤을 끌어다 놓을 수있는 사람은 누구나 프로그래머였습니다.

그러나 취업 시장에서는 하드 코어 코더 (예 : C / C ++)와 관광객을 구분할 것이 많지 않았습니다.

따라서 이력서에 C 또는 C ++를 사용하면 riff-raff와 다른 점이 있습니다.

제안 적으로 질문 : C를 배울 필요가 없다는 확인을 요청하고 있습니까? 순수한 C 를 배우면 (필수 C ++은 아님) 컴퓨터의 실행 모델을 완전히 이해하게됩니다. 특히 메모리와 할당에 대해. 이 내용은 또한 고급 언어로 프로그래밍하는 사람들에게 중요합니다.

PHP 프로그래머에게는 주어진 머신에서 코드가 실행되는 방식이 덜 투명합니다. 네트워크 전송은 응용 프로그램의 병목 현상이기 때문에 PHP 프로그래머에게는 중요하지 않을 수 있습니다.

일반 PHP / Python / C #에는 언어와 CPU 사이에 많은 추상화 계층이 있습니다. 이 레이어는 너무 두껍기 때문에 훑어 볼 수 없습니다. C를 배우면 CPU와 운영 체제 사이에 얇은 시트가 있습니다. 그래도 프로그래밍이 쉬워지지는 않으며 더 나아지지 않을 수도 있습니다. 그러나 실제로 CPU 작동 방식을 배울 수 있습니다. "중간"C를 알게되면 실제로 그 지식을 상위 수준의 언어에 연결하기 시작할 수 있습니다. 이것이 바로 얻을 수있는 즉각적인 혜택입니다.

제 생각에는 프로그래머는 항상 다른 프로그래밍 개념을 배우는 데 시간을 보내야합니다. C 는 물론 Clojure, Haskell, Prolog와 같은 더 높은 수준의 프로그래밍 언어도 살펴보아야합니다.

이것에서 마스터가 될 필요는 없습니다. 그들은 단지 프로그래밍 언어의 "레벨"이 이진이 아니라 많은 레벨이 있다는 교훈을 가르쳐 줄 것입니다. 위에서 아래로 (어셈블러) 알아보십시오. 더 나은 프로그래머가 될 것입니다.

언어로 작성된 매우 중요한 코드가 많기 때문에 C로 작성된 코드를 읽을 수있는 충분한 C를 알아야합니다. 그것은 어쨌든 언어로 실제로 코딩하지 않고도 주제에 대한 철저한 매뉴얼 (Kochan의 "프로그래밍 프로그래밍"을 사용했습니다)을 잘 수행하지 못하도록하는 모든 것입니다. 언어를 광범위하게 사용해야하는 상황에 처하게된다면, 기초를 세우는 데 도움이 될 것입니다. 기계가 당신에게 불완전한 블랙 박스라면 Duntemanns Assembly book과 같은 것을 공부하고 싶을 것입니다. Petzold의 "Code"도 추천합니다.

C의 기본 능력과 기본 기계에 대한 기본 지식을 제외하고는 SICP, TCP / IP Illustrated 또는 콘크리트 수학, 알고리즘 또는 데이터 구조 관련 서적과 같은 실제 학습에 시간을 투자하는 것이 가장 좋습니다. . 진짜 물건.

PHP로 코딩하는 동안 C를 공부하는 데 많은 시간을 소비하는 것은 단순히 기회 비용의 가치가 없습니다. 더 도움이되는 것들이 있습니다. C는 공부와 사용을 통해서만 잘 배울 수있는 언어 일 뿐이지 만 필요할 때 선택할 수 있습니다.

힘들게 땀을 흘리십시오.

C는 다른 언어를 쓰는 데 사용되는 언어입니다. 그것은 당신이 원하는대로 CPU 및 다른 하드웨어와 친밀한 얻을 수 있습니다.

C를 모른다면 다른 언어가 어떻게 결과를 달성하는지 알 수 없습니다.

물론 추상화는 중요한 개념이며, 모든 사람이 자신의 선택 프레임 워크가 약속 한 결과를 달성하는 방법을 알아야 할 필요는 없습니다. 좋은 코드를 작성하기 위해 C를 작성하거나 실제로 여러 상속을 사용할 때 vtables에 어떤 일이 발생하는지 생각할 필요가 없습니다.

이제, 4 단 엔진이 어떻게 작동하는지 또는 실제로 스틱 시프트 (수동 기어 박스)를 사용하지 않고도 자동차를 운전할 수 있습니다.

그러나, 후드 아래에서 무슨 일이 일어나고 있는지 이해한다면, 때때로 그 지식이없는 누군가가 복제하기 위해 고군분투하는 뛰어난 결과를 얻을 수있을 것입니다.

C (및 C ++)는 수영하는 바다입니다. 코드를 실행할 OS는 C (및 C ++)로 코딩되어있을 것입니다. 따라서 OS 서비스에 액세스하는 기본 API는 C입니다.

아래에 무엇이 있는지 모르고 할 수 있다면 C를 알 필요는 없습니다. 그러나 대부분의 프로그래머는 자신의 삶에서 언젠가는 더 낮은 레벨로 뛰어들 필요가 있습니다.

또한 개발 영역의 전문화를 기반으로합니다. 예를 들어 HTML, Javascript 및 일부 서버 측 스크립팅을 작성하는 웹 개발자는 C에 대해 전혀 알 필요가 없지만 분산 시스템 또는 게임 개발자는 그렇지 않습니다.

당신의 직업에 매우 기본적인 것을 배우는 데 몇 주를 소비하는 것이 결코 아프지 않습니다.

C에는 많은 장점이 있습니다.

1. C는 저수준 언어이므로 c를 사용하여 커널 및 드라이버를 개발할 수 있습니다.
2. C는 가장 빠른 언어입니다 .c에 의해 많은 전원 소프트웨어가 개발되었습니다. 예 : memcached, redis, nginx, apache, mysql 등
3. C는 크로스 플랫폼 언어입니다. c가 개발 한 프로그램은 모든 플랫폼에서 실행될 수 있습니다. 다른 크로스 플랫폼 언어는이를 수행 할 수 없습니다. Java, Python, PHP 등은 iOS 플랫폼에서 실행할 수 없습니다.
4. C ++는 많은 임베디드 시스템에서 실행할 수 없습니다.