프로그래머를 위해 구인 광고에 고임금 게시 [닫기]


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프로그래머 구인 광고에 높은 월급을 올리면 강력한 후보자를 장려하고 적은 후보자를 뽑아 낼 수 있습니까? 급여는 직책에 비례합니다.

편집 : 어쩌면 응용 프로그램을 변경하지는 않지만 우려 사항이 있거나 적발이 발생합니까? 그들이 절망적으로 보이지 않습니까?


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그리고 당신은 고용주 / 직원 / 모집 자 / 기타가 될 것입니까? 여기 각도가 어떻습니까?
Job

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@Job-이 질문을 쓰는 시점을 기억하지 못했지만 이전 경력에서 인터뷰에서 표시된 급여는 내가 제공 한 것이 아닙니다. 그들은 HR, 예산 책정, blah, blah, blah에 대해 많은 변명을했습니다. 어떤 것이 사실이 되기에는 너무 좋아 보일 때, 그것은 보통이며 사람들은 의심합니다.
JeffO

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흠 ... 어떤 식 으로든 과장된 약속을 보았을 때 나는 제안을하지 않을 것입니다. 나는 그들이 만성적 인 거짓말 쟁이이거나 자신이 가질 수있는 것을 제공 할만큼 ME를 소중히 여기지 않는다고 생각합니다. 어느 쪽이든 나는 그것을 받아들이지 않을 것입니다. HR 및 예산 문제는 잘못 관리되는 대기업의 신호입니다. 나는 개인적으로 작은 회사의 효율성과 시장에서의 고유 한 위치로 인해 대기업보다 더 많은 것을 제공 할 수있는 소규모 회사에서 일했습니다. 소규모 헤지 펀드는 컴퓨터 직원이 필요할 수 있으며 다른 사람보다 50 % 더 쉽게 제공 할 수 있습니다. IBM이 그렇게한다면, 아마도
Job

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숙련되지 않은 사람들을 제거하려면이 특정 영역에서 기술적으로 심도 깊은 질문 하나부터 시작하십시오. 전화를 통해서도 인터뷰를하기 전에 질문을합니다. 해당 분야의 전문가가 즉시 얻을 수있는 전문가가 아닌 전문가가 만나게됩니다. 광고 요구 사항 섹션에있는 단어의 절반을 이해하지 못하는 사람들이 스스로를 제거한다고 가정하지 마십시오.
SF.

이것을 직장으로 옮길 수 있습니까?
JeffO

답변:


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훌륭한 프로그래머를 고용하고 싶습니다.

모든 훌륭한 프로그래머는 직원을 잘 대하는 훌륭한 회사에서 일하기를 희망합니다. 고임금은 "혁신적인 제품을 가지고 있기 때문에 공유 할 여유가있다"고 설명 할 수 있습니다. 그들은 내가 조기에 떠나지 않도록하는 것이 옳은 일임을 알고 있습니다. (나는 개인적으로 이전에 망쳐 져 당연한 것으로 생각했습니다.)

바보를 멀리하는 방법은 또 다른 질문입니다. 거의 모든 사람들이 자신의 경험을 과대 평가합니다. 고용주는 동일한 요소로 요구 사항을 과대 평가합니다. 양측은 직장에서 게임 이론을해야합니다. 그것을 과도하게하지 말고 과소하지 마십시오.

공정하고 터프하며 유익한 설명을 작성하십시오. 아래는 그런 것입니다. 내가 그것을 볼 때, 나는 그것을 좋아했다. 많은 가짜가 응답하지 않을 것이라고 확신합니다.

이력서와 후보자를 효과적으로 선별하는 방법은 세 번째 질문입니다. Jeff Atwood를 포함한 많은 사람들이 그것에 대해 오랫동안 글을 썼습니다. 나는 당신에게 완전한 가이드를 제공하지 않을 것입니다 ... 내가 아는 것 외에도 인터넷에 더 나은 조언이 있습니다. 나는 단지 반복 할 것이다. 좋은 후보자를 화나게하지 말라. 또한 숨길 것이 있습니까, 아니면 지상의 천국입니까? 당신이 있다면 고용이 훨씬 쉬울 것입니다. 행운을 빕니다.

소프트웨어 엔지니어-Java-REAL PROGRAMMERS ONLY (Bedford)

날짜 : 2011-01-05, 2:17 PM EST 답장 : job-rentq-2145221605@craigslist.org [광고에 회신 할 때 오류가 있습니까?]

Java, Spring 및 Hibernate 개발 경험이 있습니까?

필요한 Java 경험

우리는 대량의 데이터를 처리하는 확장 가능한 백엔드 시스템 개발에 관심이있는 Java, Spring 및 Hibernate 경험이있는 일부 개인을 찾고 있습니다.

Raybeam Solutions는 지난 10 년간 인터넷 검색 및 마케팅, 비즈니스 인텔리전스 및 데이터웨어 하우징에 중점을 둔 틈새 컨설팅 회사입니다. 보스턴과 실리콘 밸리에 지사가 있으며 Google, Microsoft, Yahoo, eBay, Expedia 및 AOL을 포함한 강력한 고객 목록을 지원합니다. 우리는 보스턴과 실리콘 밸리에서 우리와 함께 할 수있는 성숙하고 비즈니스에 정통한 유연하고 다재다능한 기술자를 찾고 있습니다. 우리는 다양한 도구와 플랫폼을 사용하여 시스템을 설계하고 개발합니다. 우리는 소규모 팀에서 일하고, 우리가 작업하는 프로젝트를 소유하며, 고객의 비즈니스 의사 결정에 직접 입력합니다.

귀하는 다음을 보유하고 있습니다 : 실제 테스트 된 프로그래밍 기술 : 이력서에 기술이 기술되어 있으면 그 기술을 어떻게 사용했는지, 장단점에 대해 자세히 이야기해야합니다. 개발에 대한 실질적인 열정 : ... 당신이 믿을만한 경력을 쌓을 것이라고 생각해서이 일에 참여한다면, 이것이 적합하지 않을 가능성이 있습니다. 귀하의 기술에 대한 자신감 ... 인터뷰, 동료 코드 검토 및 팀 디자인 검토에서 기술 심사를 수행한다는 아이디어가 긴장감을 느끼게하는 경우, 이것이 적합하지 않을 수 있습니다. 우리는 우리가하는 일에 매우 능숙하며 우리와 같은 사람들과 만 일하고 싶어합니다.

광범위한 지식 : 소규모 팀으로 빠르게 이동합니다. 구성한 데이터베이스를 사용하는 코드를 작성하는 서버를 설정할 수 있어야합니다. 탁월한 의사 소통 능력 : 단지 좋은 것이 아닙니다. 우리가 무엇을하고 있는지, 왜 그렇게하고 있는지를 정확하게 설명하는 것이 일의 중요한 부분입니다. 많은 사람들이 당신과 같은 기술 경험을 가지고 있지는 않지만, 여전히 당신의 아이디어와 행동에 대해 편안하게 느낄 필요가 있습니다. 듣고 이해하는 능력 : 우리는 다양한 분야의 똑똑한 사람들과 협력합니다. 그들이 당신에게 무엇을 요구하는지 이해해야합니다. 신속성 : 속도로 지능적으로 작업 할 수 있습니까? 우리가하는 대부분의 작업은 이전에는 구축 된 적이없는 프로토 타이핑 시스템입니다. 고객은 결과에 관심이 있으며 결과를 신속하게 제공해야합니다. 대규모 경험 : 테라 바이트부터 시작합니다. 거기에서 모든 것이 커집니다.

깊이 : 소규모 회사이지만 인터넷 마케팅 및 비즈니스 인텔리전스 분야에서 수십 년에 걸친 경험을 바탕으로 일관된 지적 다양성에서 일할 기회가 거의없는 소수의 사람들 : 우리는 엔지니어, 정치 과학자, 통계 학자 및 음악 이론가입니다. . 우리는 모두 코드를 작성할 수 있지만 이것이 우리가하는 유일한 것은 아닙니다. 연결 : 위에서 몇몇 비즈니스 파트너를 언급했습니다. 이 네트워크는 문지릅니다. Raybeam 직원은 Google, Microsoft, Expedia 및 CBSSportsline과 같은 곳에서 근무합니다. 도전 과제 : 모든 참여는 다르며 매번 창의력을 발휘할 수있는 기회를 얻습니다. 재미 : 우리는 재밌습니다. 우리를 신뢰하십시오.

세부 사항 : Java, Spring 및 Hibernate로 작업하고 OOD 멀티 스레드 프로그래밍 데이터베이스 디자인 SQL에 대한 경험이 있습니다.


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이와 같은 더 많은 기회 ( "작업"이 아닌) 설명이 필요합니다. 좋은 예입니다. 적용하고 싶습니다 :) 이봐-방금 손잡이가 "작업"이라는 것을 알았습니다. 동시에 일어나는?
Mark Freedman

죄송합니다. 우연히도 다른 내용은 짧습니다. 그 직책은 내 것이 아니었다. 나는 그것을 그대로 복사했습니다.
Job

이 직업 설명은 단지 요구 사항의 목록이 아니라 이야기에 불과하다는 점에 흥미가 있습니다. 나는 더 많은 것을보고 싶다.
JeffO

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매우 구체적이라고 생각합니다

  • 요구 사항
  • 기대,
  • 책임

적은 후보자를 제거하기 위해 더 많은 일을하십시오. 위의 항목이 급여가 높은 이유를 반영하지 않으면 후보 풀 내에서 설정된 전체 기술이 원하는 수준을 충족하지 못합니다.

개인적으로, 높은 급여는 결코 직책을 신청하는 것을 방해하지 않았습니다. 요구 사항 (경험 및 / 또는 교육)을 보는 것이 항상 신청 여부를 결정하는 요소였습니다.

의견에 대한 응답으로 편집
요구 사항은 구체적이어야하며 원하는 내용을 정확하게 설명해야합니다. 나는 구체적인 것을 줄만큼 Java를 잘 모른다. 그러나 C #의 경우 다음을 제안 할 수 있습니다.

  • 비동기 구현, TCP / IP, 일부 관련 기술 또는 라이브러리를 포함한 5 년 이상 C #
  • 팀 환경에서 5 년 이상 .Net 개발 및 조직

나는 친숙한 사람 만이 알 수있는 용어와 용어를 사용할 것입니다. 간단한 질문은 후보자가 자신이 무엇을 말하는지 알 수 있는지에 대한 단서를 쉽게 제공 할 수 있습니다 . 위에 나열된 하나 이상의 기술을 구현 한 프로젝트를 자세히 포함하십시오.

어쨌든 응시자가 시험이있을 것임을 알면 자격이없는 응시자가 쉽게 응모 할 수 없게됩니다. 일부 응시자들은 2 차 면접 또는 구인 제안으로 원활하게 대화 할 수 있다고 생각할 것입니다. 귀하의 면접 절차는 두 번째 면접을위한 유자격 후보자를 확보 할 수있는 유일한 방법입니다. 나는 바보 증거가 될 마술 직업 게시가있을 것이라고 생각하지 않습니다.


요구 사항을 충족하는 동일한 요구 사항을 가진 두 가지 작업; 차이 없음?
JeffO

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@Jeff : 잘 모르겠습니다. 내가 충족한다고 생각하는 동일한 요구 사항을 가진 2 개의 일자리를보고 둘 다 내 요구에 맞는 보상을 제공하는 경우 두 가지 모두에 적용됩니다.
IAbstract

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요구 사항이 충분하다고 확신하지는 않지만 구체적으로 설명하는 방법을 듣고 싶습니다. 너무 많은 게시물에 3-5 년의 Java 경험이 있습니다.
JeffO

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당신은 어떻게 알아? 연봉이 높은 더 많은 후보자를 선발하지 않겠습니까?

내가 본 대부분의 채용 공고는 급여 범위를 나열하거나 (종종) 급여가 지원자의 기술과 경험에 비례한다는 점에 유의하십시오.

내가 생각하는 것처럼, 당신은 구인 게시 수준에서 적은 후보자를 제거하기 위해 많은 것을 할 수 있다고 생각하지 않습니다. 자격이없는 사람들은 종종 그것을 알지 못합니다. dboarman이 자격을 갖춘 후보자를 유치 할 가능성을 높이기 위해 제안한 대로 요구 사항을 작성하는 데 집중했습니다 .


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따라서 불균형 적으로 높은 월급을 광고 한 회사는 적의를 제기하지 않습니까? 재정적으로 강력하지만 일하기가 끔찍합니까, 아니면 그들이 무엇을하고 있는지 전혀 모르십니까?
JeffO

@ Jeff O : 그것은 구직에 근거한 결정이 아닙니다. 요구 사항을 채울 수 있다고 생각하고 직업이 흥미롭게 들리면 고임금을 특전으로 취급하고 (일부 기업은 Google과 같이 불균형 적으로 높은 봉급을 지불합니다). 나는 인터뷰 과정에서 최종 판단을 내릴 것입니다.
Adam Lear

따라서 Google이 프로그래머의 직업을 일반 급여의 두 배로 올리면 아무것도 아닙니까? 다른 요인을 제거하려고합니다. 회의론자가되는 것을 싫어하지만, 나는 이것을 실험으로하고 싶어합니다.
JeffO

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@ Jeff O : 진지하게, 나는 급여를 그 정도의 지표로 취급하지 않을 것입니다. 아마도 저임금을 제거 할 것이지만, 회사가 스케치 적이라고 생각하지 않기 때문에 저 비용을 지원하지 않기 때문입니다. 그러나 나는 샘플 크기가 1이므로 더 나은 실험이 필요할 수 있습니다. :)
Adam Lear

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개인적으로 나는 높은 급여 수치를보고 겁 먹지 않았습니다. 직업 기술에서 내 기술과 경험을 훨씬 능가하는 것을 볼 때 나는 협박을 받고 무언가를 신청하지 않아도됩니다.

즉, 나는 하신 인터뷰에서 내 리그의 밖으로 밝혀졌다 과거에 높은 지불 역할에 적용하지만 광고에서 (부적절한) 설명에서 그렇게 보이지 않았다. 나는 이것이 당신이 운동하려고하는 것 같아요?

그래서, 저는 높은 급여만으로는 그 역할에 부적합한 사람들을 제거하기 위해 그렇게 많은 일을하지 않는다고 생각합니다. 개인적으로 나는 광고에서 최대한 상세하게 설명하고 싶었습니다. 아무도 그들이 식탁에 가져올 수있는 것보다 훨씬 더 많은 것을 기대한다는 것을 분명하게 볼 수있을 때 시간을 낭비하고 싶지 않습니다.


자격 요건을 명확하게 게시 한 직종에 지원하는 자격이없는 지원자에 대한 많은 이야기를 들었습니다. 다른 요인이있을 것 같습니다. 아마도 80 시간의 근무일을 나열할까요?
JeffO

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좋은 프로그래머 인 Jeff O는 일반적으로 80 시간 동안 일하는 것을 싫어하지만 열심히 생각하고 생산성을 높이는 것은 중요하지 않습니다. 실제로, 당신은 그렇게 많은 일을하는 사람을 원하지 않습니다. 당신은 열심히 일하는 바보보다는 게으른 신동을 원합니다 (제 생각에). 유명한 사람 (일반)이 4 명의 조합에 대해 이야기했습니다. 충분한 경험을 가진 사람은 아이가있을 가능성이 높으므로 50 시간조차도 아이들을 물리 칠 수 있습니다. 또한 명심하십시오 : 당신의 목표는 사람들을 제거하는 것이 아닙니다. 좋은 전문가를 고용하는 것입니다. 주간 코더를 신속하게 처리하는 것이 필수적입니다. 좋은 것들을 제거하지 마십시오!
직업

@Jeff O : 80 시간 동안 목록을 작성하면 회사가 땀을 흘리는 가게처럼 들릴 것입니다. 또는 프로젝트가 제대로 관리되지 않기 때문에 항상 위기에 처한 무질서한 hackshop처럼.
바비 테이블

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@Jeff O, 60hrs-어쩌면 적어도 다른 장소에는 다른 많은 생산성 차단제가 있다는 것입니다. 미친 노동 시간을 당기는 동안 무언가에 의해 막히는 것은 매우 스트레스가 될 것입니다. 그러나 2 개월 동안 유능한 계약자를 원한다면 요청하고 제공하는 것이 합리적입니다.
직업

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@Jeff O, 내가 일하기에 너무 무지하다는 것을 알려주기 때문에 80 시간 일주일을 예상하는 일자리를 신청할 상황은 없습니다. 피곤한 사람들이 실수를하고 40_hours 이상을 정기적으로 일한다는 것은 당신이 더 많은 비참한 일과 더 많은 실수를 겪을 것이며, 일을 제대로하지 않으면 일을 끝내는 데 시간이 더 걸릴 것이라는 것을 의미합니다. 왜 누군가가 그 환경에서 많은 돈을 가지고 일하고 싶습니까? 당신은 어리석은 시간을 일하기 위해 큰 급여를받는 한 사람보다 좋은 급여를 받기 위해 2 명의 프로그래머를 고용하는 것이 훨씬 낫습니다.
HLGEM

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아니요. 높은 급여를 받으면 급여를 전혀 기재하지 않은 것보다 훨씬 많은 이력서를 거둘 수 있습니다.

즉, 내가 일한 한 은행은 직원을 버리는 것에 대한 평판이 좋지 않아서 사람들을 문앞에두기 위해 상당한 프리미엄을 제공 해야 했습니다. 어리석은 일들 중 하나 : 만약 당신이 다른 전화를받는 것에 대해 이야기하는 것을 들었다면 (모든 전화선이 감시되었다) 마지막 날이었습니다. 또 다른 하나는 계약자가 90 일 동안 만 일할 수 있고 "보안"기능으로 해고 될 수 있다는 것입니다.


당신의 경험에 기초하여, 당신은 두 번 생각해야 할 수도 있습니까?
JeffO

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나는 일한 장소를 일 년에 $ 30K를 제공하는 일을 기억할 수있다 (79의 매우 높은 급여이었다). 누군가가 모든 요구 사항을 통과했지만 탐욕스럽고 광고 급여를 원했기 때문에 거부되었습니다! 그들은 무엇을 생각하고 있었습니까?


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아마도 회사는 '미끼와 스위치'를 당기고 있었을까요?
JeffO

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통계적 관점에서 더 자세히 살펴 보겠습니다. 이것은 모두 가설이라는 것을 명심하십시오. 나는 당신이 최고 95 % 더 많은 사람을 고용하고 싶다고 가정합니다. 고임금을 올리면 더 많은 사람들이 지원할 수 있다고 생각하지만, 훌륭한 후보자 1 명당 기대치에 미치지 못하는 19 명의 후보자를 얻게됩니다. 저는 개인적으로 높은 월급이 유자격 지원자들의 지원을 막을 것이라고 생각하지는 않지만 관련 경험이 없습니다. 나는 "나쁜"후보자 수를 제한 할 수있는 좋은 방법이 있는지 잘 모르겠으며, "나쁜"후보자가 자격이 없거나 그 문제에 관심이 있다는 것을 알지 못한다.

또한 좋은 후보자를 찾기 어려운 이유 중 하나는 이미 일자리가 있기 때문입니다. 그들이 일하는 곳이 마음에 들지 않으면 아마 보이지 않을 것입니다.


내 경험상 나쁜 후보 자격이 있다고 확신 합니다.
Mike Sherrill 'Cat Recall'1

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급여는 직책에 비례합니다.

이 한 줄은 그것이 실제로 "고임금"인지 또는 필요한 기술과 직급 수준에 대한 합리적인 보상인지 궁금합니다.

급여가 당신이 채우려 고하는 직책에 대한 평균이라면, 그 반대의 효과가 있다고 생각할 수 있습니다. 누군가 이미 언급했듯이, 이미 고용 된 훌륭한 후보자를 찾기가 어려울 수 있습니다. 그들이 당신의 월급과 평균을 보면 왜 그들이 이미 벌고있는 돈에 대해 확실하지 않은 것에 대해 안정적인 위치를 떠날 것입니까?

저에게 연봉을 보면 회사가 전혀 협상하지 않을 것이라고 생각합니다. 직무 요건이 게시 된 급여와 일치하지 않으면 뭔가 숨겨져 있다고 생각하게됩니다.

그러나 직업이 없었고 정말로 정말로 필요한 직업이 있다면 (필요한 나쁜 경제) 필요한 기술 중 일부만 가지고 있어도 신청할 수 있습니다. 몰라요, 운이 좋을지도 몰라? 모든 직업은 직업이없는 것보다 낫습니다.

따라서 TL; DR 버전은 아닙니다. 직업 광고에 더 높은 급여를 올리는 것이 자격을 갖춘 사람들을 최소화하는 데 도움이 될 것이라고 생각하지 않지만 자격을 갖춘 사람들을 최대화하는 데 방해가 될 수 있습니다.


그렇습니다. 정말 높은 급여입니다. Jr. 레벨에서 높은 것으로 간주 될 수있는 것은 Sr.을위한 것이 아닐 수 있습니다.
JeffO

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급여 범위를 게시하는 광고가 마음에 듭니다. 그것은 나를 걱정하지 않는 것입니다 (무엇을 숨기고 있습니까? 그들은 먼저 숫자를 언급 해야하는 어리석은 협상 게임을 할 것입니까?). 그들이 급여 범위를 게시하면 그 부서의 요구 사항을 충족시키는 지 여부를 알고 있으며, 그렇지 않으면 시간을 낭비하지 않습니다. 게시 된 급여가 진정으로 해당 직책의 예산에 해당하는 경우 벌금이 부과됩니다.

즉, 여기에 게시 된 다른 답변도 합법적입니다.

결국, 나는 그것이 심각하지 않은 사람들을 걸러내는 것과 같이 가짜 후보자를 유치 할 가능성과 거의 같을 것이라고 생각합니다.


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가장 좋은 사람들은 대개 평균 이상으로 지불됩니다. "평균"급여를 광고하면 최고의 사람들을위한 급여가 될 것입니다. 예, 높은 월급을 광고하거나 비워두고 높은 비율로 힌트를줍니다.

당신은 이력서에 늪에 빠지는 문제를 겪을 것입니다. 그러나 당신이 그것을 다룰 수 있다고 확신합니다.


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구인 목록에 게시 된 급여는 관련이 없습니다. 대부분의 사람들은 현재 만들고있는 것보다 N % 이상 만 이동할 것입니다. 대부분의 고용주는 마지막 직장에서 낸 것보다 N % 만 더 많이 지불 할 것입니다. 그들이 200K를 게시하고 마지막 장소에서 100K를 만들고 있다는 것을 알게되면 아마도 101-120K 사이의 어딘가에 제공 될 것입니다. 연도 및 학위와 PHD 등). 그들이 120K를 제공하고 있고 당신이 140K를 만들고 있다면, 그들은 정말로 당신을 원한다면 150K를 제공 할 것입니다. 재미있는 환경과 좋은 특권을 가진 멋진 일을하는 회사가 되십시오. 그들은 무엇이든 지불 할 것입니다.


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무관하고 월급이 같은 문장에 들어가서는 안됩니다. 나는 미끼와 스위치 급여의 희생자였으며 회사가 얼마나 나쁜 일을했는지에 대한 강력한 지표였습니다. 다시는 그런 일이 없었습니다. 나는 보통 첫 번째 또는 두 번째 인터뷰에서 정직한 급여를 받았습니다.
JeffO

이미 직업이있는 경우 현재 급여보다 적은 제안을 수락하지 않기 때문에 부적절합니다. 채용 관리자는이 사실을 알고 있으며 전화를하면 조롱 할 준비가 된 것입니다. 미끼와 스위치 카드는 때때로 재생되지만 손은 묶이지 않습니다. 그냥 걸어가도됩니다
케빈

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당신이 당신이 광고하는 것을 기꺼이 지불하는 한, 나는 그것에 관한 문제를 보지 못한다. (제공된 수치가 광고 된 수치보다 약간 낮았을 때 직장을 받아 들일만큼 어리석은 일이있었습니다.

구인 광고에 급여 범위가 전혀 나열되어 있지 않으면 더 짜증납니다.


급여 범위를 포함하지 않으면 저도 사라집니다. 투명성에 대해 할 말이 있습니다. 보상으로 다른 '게임'이 무엇인지 아는 사람.
JeffO
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