근무한 시간 동안 임금을받지 못했습니까? [닫은]


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그래서 App vs Game Development에 대한 이전 글에서 읽었습니다.
만약 Game Development vs Application Development를 선택한다면, 어느 것을 선택 하시겠습니까?

이 사이트로 이동 한 것은 EA : The Human Story

많은 사람들이 일주일에 85 시간 정도 일하고 ​​초과 근무 수당을받지 않는 개발자에 대해 이야기했습니다. 40 시간 동안 돈을 받고 있습니다. 대부분의 소프트웨어 회사에서 이것이 정상입니까? 나는 내가 일하는 곳에서 나는 엔트리 레벨의 녀석이지만 초과 근무를하고 40 시간 이상이 이것으로 간주됩니다. 그러나 나는 그것을 결코 할 수없는 "거룩한 쓰레기"라고 생각하게했다. 나의 자유 시간은 나에게 중요하다. 그러나 이것은 대부분의 소프트웨어 회사에서 흔한 일입니까? 아니면 특정 유형 (게임 개발 등)에 더 희귀합니까?

그것은 나를 무서워했기 때문에!

프로젝트에 몇 시간을 더 투자해야한다는 것을 이해 하듯이 ... 80 세! 말도 안돼


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그것은 당신의 위치, IIRC와 더 관련이 있습니다. 일부 지역에서는 특정 직종 및 고용 유형 (예 : 급여 대 시간당)에 초과 근무 수당이 면제됩니다.
Adam Lear

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나는 개발자들이 초과 근무 수당을받는 것을 들어 본 적이 없다. 즉, 대부분의 절반 정도의 회사에서 초과 근무가 표준이되어서는 안됩니다. 대부분의 경우보다 마감일로 인해 게임 개발에 예외가 있습니다. "최종 스프린트"는 살인자가 될 수 있습니다.
Matthew 읽기

@Matthew 읽기 : 초과 근무 수당을 받았지만 일반적이지 않습니다. 제 경우에는 과제가 충분히 중요하고 내가해야 할 일이 아닌 것으로 간주되었습니다. 내 경험에 비추어 볼 때 훨씬 더 일반적입니다.
David Thornley

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@David, "Comp Time"은 정확히 무엇입니까?

나는 comp 시간에 의해 40 시간 이상 일한 시간마다 여분의 휴가를 얻는 것을 언급하고 있다고 생각합니다.
Tim

답변:


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예, 초과 근무 수당을받지 않는 것이 일반적입니다.

나는 종종 60 시간 일을하며 즉각적인 혜택을받지 못했습니다. 그러나 종종 흥미 롭거나 중요한 일을 할 때 여분의 시간이 소요된다는 것을 알게됩니다. 당신이 그것을 좋아한다면 그것은 결코 일처럼 느껴지지 않습니다. 이 기간 동안 종종 식사가 제공되고 다른 양보가 이루어질 것입니다. 제가 가장 좋아하는 추억 중 일부는 10-4시에 피자를 먹으면서 새로운 위즈 방 제품에 대해 토론하기 위해 회의실에 3-4 명의 다른 개발자들이 모여있는 것입니다.

또한 많은 노력으로 인해 판촉과 보너스를 통해 보상을받은 것보다 더 좋은 느낌을 받았습니다. 동료보다 개인적인 시간을 더 많이 보냈더라도 후회하지 않습니다. 그냥 대단하고 결국 돈을 지불합니다.

한때 매일 오전 9 시부 터 오후 5시 30 분까지 지칠 줄 모르는 위대한 개발자와 함께 일한 적이 있습니다. 불행히도 그에게는 낙인이 됐고 (아마도 그가 신경 쓰지 않았다고 생각했을 때) 그의 연구 결과는 인정받지 못했지만 부서를 이끌었습니다.

당신에게 맞는 선택이 무엇이든, 당신이 찾고있는 것에 맞는 프로그래밍 작업이 있습니다. 나는 이것이 많은 직업에 적용된다고 생각합니다.


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60 시간의 근무 시간이 부서를 이끄는 것과 관련이 있다고 믿으면 +1입니다. -1 : 9-5 : 30 녀석이 당신보다 더 적은 성과를 냈다고 믿기 때문에 -1 어쨌든 당신의 직업을 원하지 않기 때문에 -1 추가 시간을 두지 않는 사람이 당신이 걱정하지 않고 지속된다는 것을 의미한다고 생각하기 때문에 -1 그 관리 신화.
Dunk

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@ 좌절 : 관리는 나를 위해 그것을 할 수 없습니다. 나는 아이들과 남편이 있습니다. 집안일을 할 시간이 없을 때 경영진은 남편의 자극에 대해 아무것도 할 수 없으며 내 아이들이 나와 연락을 잃는 것에 대해 아무것도 할 수 없습니다 (전적으로 진실하지는 않습니다 ... 그들은 가정부 대금을 지불 할 수 있습니다) 늦게 일할 때 가족과 함께 제공된 식사에 가족을 초대하기 때문에 저녁 식사를해도 여전히 볼 수는 있지만 이런 일이 일어나지 않았다는 말은 들리지 않았습니다). IMO는 사람들 추가 시간을 들이지 않아도 되도록 하는 것은 경영진의 몫 입니다.
Ethel Evans

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@FrustratedWithFormsDesigner : 추가 시간 이 필요하지 않은 환경을 만드는 것은 관리에 달려 있습니다. 초과 근무가 표준이라면 관리자가 무능하거나 근로자를 착취한다는 의미입니다.
Michael Borgwardt

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일주일에 80 시간 동안 진정한 생산성을 유지할 수 있습니까? 나는 그렇게 생각하지 않는다. 70 시간이되면 아마도 수정하는 것보다 더 많은 버그를 추가하거나 최소한 더 많은 기술 부채를 도입하게 될 것입니다. 피곤한 개발자 나 높은 개발자 이직률로 인해 생성 된 소프트웨어로 인해 80 시간 주 (최종 몇 달 동안) 근무를 기대하는 회사는 실패 할 수 있습니다.
ZweiBlumen

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-1, 당신이 즐기는 것을 즐긴다 고해서 보상을받지 않아야한다는 의미는 아닙니다. 당신의 태도는 미쳤고, 초과 근무는 나쁜 관리로 인해 발생합니다. 모든 관리 팀은 실수를합니다. 따라서 Dev는 팀 선수라는 실수를 보상하기 위해 늦게까지 일합니다. 만성적으로 잘못 관리 된 팀을 위해 일하고 항상 늦게까지 일함으로써 행복하게 보충하는 것은 단순한 바보입니다.
Morons

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이 질문은 이미 여러 번 요청되었습니다. 어쨌든, 졸업하는 동안 악몽 소문도 들었지만 프로그래밍을 너무 좋아해서 시간이 들었을 때 준비 할 수있었습니다. 어쨌든, 나는 운이 좋았고 첫 직장은 초과 근무 수당을 지불했습니다. 그 이후로 20 년 이상은 초과 근무 비용을 지불하지 않은 곳에서 일할 필요가 없었습니다. "40 시간 이상은 필수 요건"은 파렴치한 관리자가 개발자에게 자유 시간을 보내기 위해 개발자에게 알리는 신화입니다. 직원을 걱정하는 평판 좋은 회사는 귀하의 시간을 공정하게 지불하고자합니다. 그것이 당신의 기대라면, 그것이 당신이 얻을 것입니다.

내 현재 직장에는 내 옆에 앉아있는 두 명의 개발자가 있습니다. 급여를 받으려면 40 시간 이상을 투입해야하며 정기적으로 수행해야한다고 생각합니다. 반면에, 초과 근무를해야하는 경우에는 단순히 관리자에게 가서 급여를 승인받습니다. 나는이 두 사람에게 당신의 월급은 주당 40 시간의 근무 시간을 기준으로한다고 믿었습니다. 그것이 회사에주는 것이지만 그들은 사지 않습니다. OTOH, 나는 그들에게 내가 초과 근무 수당을받는다고 말하지 않았습니다. 또한, 내 검토 및 급여 인상이 내 결과를 반영하고 사무실에 몇 시간이 아닌 내 관리자가 내 시간에 대한 공정한 지불 요청을 결코 무시하지 않습니다.


같은 생각을 가지고 좋은 자세를 취하는 것처럼 들리십시오. 만약 내가 40 시간 이상 일할 예정이라면 나는 적어도 어떤 방식으로 공정하게 보상 받기를 원합니다

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이것은 비즈니스 소프트웨어에서도 발생합니다. 저는 비즈니스 소프트웨어 회사에서 근무하며 4 개월 이상 80 시간 주를 보내라는 요청을 받았습니다. 이 회사의 수석 개발자 중 일부는 출시 시점까지 거의 9 개월 동안이 작업을 수행했습니다.

나는 이런 종류의 초과 근무를 임금, comp 시간 또는 심지어 음식없이 일할 수있는 매우 드문 사람이라고 말할 것입니다.

그러나이 죽음 3 월의 첫 2-3 개월은 코드베이스 (대학 밖에서의 첫 번째 직업)에 처음으로 던져지고 제품에 대한 SDK를 만들도록 요청하면서 실제로 실제로 즐거웠습니다. 나는 내가 좋아하는 방식으로 일을 할 책임과 여정을 많이 받았기 때문에 추가로 신경 쓰지 않았습니다.

마지막으로, 우리는 25 파운드를 걸고 지난 4 개월 동안 종을 인하하는 것을 축하하기 위해 20 달러의 무료 점심과 아이스크림을 받았습니다.

이러한 종류의 연습 즉, imho는 반응이 많은 사람들의 하향식 관리가 많은 경우에 발생합니다. 중간 관리자는 계획을 세우고 실행합니다. 경영진이 원하는대로 (마감일이 아닌) 마음을 바꾸도록하기위한 것입니다. 그것은 통제 불능 상태이며 수많은 중복 / 낭비 된 작업이 있습니다. Gartner 또는 다른 회사에서 최고 수준의 사람들이 멋진 새로운 기술 (클라우드, 모바일 등)을보고 "우리 회사에서 해보자!

정말 무승부라고 생각합니다. 어떤 팀은 재미 있고 쉽게 갈 수 있지만 다른 팀은 잘못 관리하고 끔찍할 것입니다.

마지막으로 한 가지주의 할 점은 이러한 잘못 관리되는 팀의 대부분은 많은 이민 엔지니어를 보유하는 경향이 있다는 것입니다. 그 이유는 비자 소지자들이 적어도 미국에서 체류하기 위해 그들의 직업에 의존하기 때문이라고 생각합니다. 대부분은 추방 당할까 봐 사장에게 '아니오'라고 말하기에는 너무 무서워한다.


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나는 당신이 그 일을 끝내지 않기를 바랍니다.

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방금 어제 신청을 시작했고 오늘 첫 인터뷰 요청을 받았습니다 :)
Vincesz

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정말 바보 같은 속도입니다. 몇 주 동안 80 시간을 보낸 후에는 40 시간 동안 일하는 것보다 업무가 줄어 듭니다. 건강에도 좋지 않습니다.
David Thornley

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주당 80 시간을 일하는 것은 장기적인 생산성 측면에서 효과가 없으며, "리더십"이 그곳에서 일하는 사람들에게 보여주는 기본적 존중의 결여가 있습니다. BLECK
Zachary K

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"결국에는 지난 4 개월 동안 25 파운드를 싣고 하인을 고용하는 것을 축하하기 위해 20 달러의 무료 점심과 아이스크림이 제공되었습니다." -나는 절대 모욕 당할 것입니다. 차라리 아무것도 얻지 못합니다.
MattBelanger

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미국의 경우 현재 27.64 달러 / 시간의 특정 금액 을 초과하는 컴퓨터 근로자 (pdf)에 대한 초과 근무 수당면제됩니다 . 시간당 직원조차 초과 근무에 대해 정상 시간당 임금보다 임금을받지 않습니다. 이것은 단지 월급 대 시간이 아닙니다.

그러나 일주일에 80 시간을 일해야하는 것은 드문 일이며 "닷컴"일에서 멀어 질수록 점점 더 희귀 해집니다. 내가 본 것에서, 대부분의 프로그래머는 일주일에 40-50 시간 일하도록 요청받습니다. 나는 동기 부여 또는 야심 때문에 10 ~ 20 %가 그 이상으로 일한다고 말합니다. 나는 개인적으로 일을 즐기지 만 가족이 있습니다. 그래서 나는 일주일에 약 40 시간 정도의 시간을 보냅니다. 나는 또한 그것이 정상적이고 정상인 곳에서 일하는 것을 조심합니다. 나는 주로 풀 타임 (봉급)과 계약 (시간당) 모두 Microsoft에서 근무했지만 이제는 근처의 작은 회사에서 훌륭한 위치를 찾았습니다.

EA는 직원을 대우하는 방식으로 악명 높은 블랙 마크를 받고 정상이 아닙니다. 그러한 상황에 처한 경우 (주당 80 시간 이상 필요 ) 가능한 경우 종료하고 실직 할 수없는 경우 다른 직업을 찾으십시오. 그것은 당신이나 장기적으로 경력에 좋지 않습니다. EA가 여전히 일하기 어려운 곳으로 눈에 띄지 만 업계로서의 게임은 더 강렬한 분야 중 하나로 유명합니다. 여러 해 전에).


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나 같은 소리. 차라리 정직하게 임금을 낮추고 인생을 살면서 많은 돈을 받고 일주일에 80을 일합니다. 그러나 어느 쪽이든 당신에게 좋습니다!

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@Mercfh-나는 여전히 꽤 잘 지불받습니다. 오랜 시간 동안 일하려는 의지보다 높은 급여를받는 데 기술이 더 중요합니다 (IME). 이런 식으로 살펴보십시오. 회사가 지속적으로 개발자를 과로하는 것을 피할만큼 똑똑하지 않다면 아마도 최고의 인재를 얻기 위해 돈을 충분히 지불 할만큼 똑똑하지 않을 것입니다. 그리고 최고의 인재는 머물지 않을 것입니다. 최고의 인재는 이미 필요한 돈을 모두 가지고 있으며 지치고 스트레스를 많이받는 동료들과 일할 필요가 없습니다.
Ethel Evans

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bethlakshmi가 답변 한 것처럼 급여와 시간당 위치의 차이입니다. 미국에서는 종종 면제 대 비 면제라고합니다.

시간별 직책이 아닌 급여받는 직책을 원하는 이유는 무엇입니까? 이론적으로는 더 유연합니다. 나는 의사와 치과 진료를 받기 위해 병가를 취할 필요가 없습니다. 오후 3시에 부실하다고 느끼면 문을 걸어 나가거나 뛸 필요없이 달리기를 할 수 있습니다. 실제로 많은 고용주들은 귀하가 가지고있는 유연성을 허용하지 않으면 서 여분의 시간을 일하도록 죄를 짓기 위해 노력할 것입니다. 또한 급여를받는 직원은 시간당 근로자가 아닌 '업사이드'보상을받을 수 있습니다. 아마도 일주일에 80 시간을 일하는 사람들은 보너스 또는 주식 옵션의 부여를 기대하고 있습니다. 도박이지만 많은 돈이들 수 있습니다. 많은 회사들은 단순히 보상을하지 않고 초과 근무 수당을 피하기 위해 단순히 급여 상태를 사용하려고합니다. 드디어, 소득이 더 예측 가능하다는 의미입니다. 초과 근무 수당을 거두지는 않지만 시간이 줄어드는 단점에는 노출되지 않습니다 (일이 정말 나 빠지고 하루가 더 걸리기 시작하지 않는 한).


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저는 현재 세 번째 회사 인 PHP에서 풀 타임으로 일하고 있으며 항상 자유 시간으로 초과 근무 수당이나 보상을 받았습니다. 내가 일한 한 회사에서 한 시간 동안 + 25 %를 받았습니다. 다른 날에는 더 적게 일함으로써 항상 자신을 보상하는 것이 좋습니다.

개인적으로는 절대로 비례식으로 분류하지 않고 초과 근무를 예상하는 회사에서 일하는 것을 결코 고려하지 않을 것입니다. 그것은 매우 건강에 해 롭습니다. 급여가 미성년자이고 그로 인해 초과 근무 시간을 간접적으로 지불하는 경우에만 예외가됩니다.

근무 시간을 1/4 시간으로 기록합니다. 제 생각에는 고용주와 직원 모두에게 공평합니다.


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이것이 급여 위치와 시간별 위치의 기본 차이입니다. 샐러리 한 입장에서 기본 가정은 작업이 시간 단위로 설명하기 쉽지 않다는 것입니다. 사람이 시간당 x 위젯을 만드는 것으로 알려진 공장 작업은 아닙니다. 한 줄의 코드가 제대로 작동하려면 4 시간이 걸리고, 그 다음 40 줄의 코드는 한 시간 안에 완료되고 테스트 될 수 있습니다. 그리고 어떻게 테스트 및 디버깅을 계산할 수 있습니까?

소프트웨어 개발에서 내가 아는 직업의 대부분은 특히 회사에서 영구적 인 위치에있을 때 급여를받는다고 말하고 싶습니다. 계약 / 프리랜서 작업은 다르며 일반적으로 시간당이지만 직원이 자신을 특히 효율적으로 만들어 알려진 속도로 진행할 수있는 경험이 있다고 가정합니다.

표준 근무 주간이 무엇인지에 대한 모든 회사 또는 특정 산업에는 하나의 규칙이 있다고 생각하지 않습니다. 요즘 일정에 따라 소프트웨어 개발의 거의 모든 영역이 추진되고 있습니다. 개발자는 마감 시간을 맞추기 위해 열심히 노력하고 있으며 출시 시간은 제품을 만들거나 깨뜨릴 수 있습니다. 짧은 스프린트를 가진 사람들이 초과 근무를 할 것으로 예상되는 크런치 타임을 가지고 있지 않은 산업에 대해서는 모른다. 그러나 주당 평균 시간은 산업, 회사 성숙도 및 기타 여러 요인에 따라 크게 다릅니다.

많은 소프트웨어 개발자들이 외부의 관심사와 사회 생활을하고 있다는 점을 감안할 때, 나는 대부분의 직업이 그렇게 많은 시간을 소비하지 않고 개인적인 시간을 배제한다고 말하는 것이 안전하다고 생각합니다. 그러나 일주일에 40 시간 동안 고정 된 직책을 맡고 있다면 다른 직업을 생각해보십시오.


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일주일에 40 시간에 무슨 문제가 있습니까? 나는 일을 아주 잘 즐기고 좋은 보수입니까?

@Merchf-당신이 그것을 얻을 수 있다면 큰 일! 초과 근무를 요구하지 않는 드문 입장을 축하합니다. 저는 업계에서 10 년이 지난 후에도 초과 근무가 표준이되는 것을 보지 못했습니다.
bethlakshmi

잡았다! :). 초과 근무도 가능하지만 그에 대한 대가를받습니다.

따라서 급여를받는 직위로 작업을 추정 할 수 없다는 가정이 있습니다. 그러나 그러한 가정을하는 동일한 관리자는 작업에 대한 정확한 시간 추정을 제공해야합니다. 그리고 당신이 틀렸다면 무급 초과 근무가 필요합니다. 누가 바보입니까?
mouviciel

이것이 관리자의 업무 방식 인 경우 새 관리자를 추천합니다. 관리자로서 말하면 일반적으로 팀에서 시간 예측, 특히 작업이 새롭거나 위험하거나 어려울 때 예상되는 시간에 대한 피드백을받습니다. 내가하지 않는 유일한 시간은 훌륭한 역사적 정보와 같이 추정을위한 아주 좋은 근거가있을 때입니다. 말할 것도없이, 팀이 "똑똑하지 않고 똑똑하게"일하기 위해 싸우지 말고 가능한 한 효율적으로 행동하십시오. ...
bethlakshmi

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제 생각에는 프로그래밍은 창조적 인 작업입니다. 근무 시간에 의존하지 않습니다. 숙련 된 프로그래머는 1 시간 안에 '프로그래밍 작업'을 완료 할 수 있으며, 숙련되지 않은 사람도 1 일 안에 완료하지 않습니다.


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투자 은행에서 매우 일반적입니다. 특정 부서 (일명 M & A == Mergers & Acquisitions)의 일부 사람들은 일주일에 100 시간 이상과 같이 말도 안되는 시간을 보냈습니다. 거래소의 경우 표준은 9-11 시간 (점심 휴식 포함)이지만 주말에는 거의 일하지 않습니다. 초과 근무 시간은 없지만 급여는 사람들이 불평하지 않을 정도로 높습니다.


"M & A"가 무엇인지 설명해 주시겠습니까?
phresnel

인수 합병.
quant_dev

감사! 영어 원어민의 모든 약어를 따르는 것이 쉽지 않은 경우가 있습니다.
phresnel

LOL, 나는 동유럽입니다 :)
quant_dev

비밀 약탈의 사용을 고려할 때, 내가 옳을 확률이있었습니다. : P
phresnel
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