당신은 노동 조합의 일원입니까? [닫은]


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당신은 노동 조합의 일원입니까? 왜? 왜 안돼? 당신이 그것을 언급하고 싶지 않다면 어느 쪽입니까?

노조에 의해 도움을 받았거나 노조에 도움을 받았을 프로그래머를 알고 있습니까? 노조에 의해 방해를 받거나 방해를 받았던 프로그래머를 알고 있습니까?


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이것은 논쟁의 여지가있는 정치 주제입니다. 우리는 주관적이거나 논쟁 적이거나 연장 된 토론이 필요한 질문을 피해야합니다. 이것은 토론 게시판이 아니며 답변 할 수있는 질문의 장소입니다! blog.stackoverflow.com/2010/09/good-subjective-bad-subjective
davidhaskins

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@davidhaskins-아마도 논쟁의 여지가 있지만, 그렇지 않으면 매우 합리적인 질문입니다. 나는 대답 할 수없는 어떤 부분도 보지 못했다. 그는 여기에 사용자의 의견을 묻고 있으며, 그들이 노조의 구성원이라면 그것에 대한 경험은 무엇입니까? 나는 그것에 아무런 문제가 없다. 그 태도는 SO에 더 적합합니다.
Rook

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사실 @Scott은 "당신은 노동 조합의 일원입니까?"라고 대답 할 수있는 질문을하고 있다고 생각합니다. 또한 정치적 문제를 해결하기 위해 도움을 받거나 방해받는 것에 대한 후속 질문에도 공정한 객관성으로 대답 할 수 있습니다.
Adam Crossland

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@davidhaskins-또한 여론 조사 질문입니다.
JohnFx

답변:


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나는 특정한 상황에서 노동 조합의 필요성을 보지 못하기 때문에 노동 조합의 일원이 아닙니다. 나는 좋은 근무 조건을 가지고 있고 편안한 여유로 지출하는 것보다 더 많이 만들고 있습니다. 그리고 그것은 저에게 충분합니다. 내가 필요로하지 않는 대표를 위해 노동 조합에 회비를 지불하는 것은 합리적인 결정이 아닙니다.

조건이 다르면, 필요한 상황에서 그들이하는 좋은 점을 알고 있기 때문에 조건에 합류 할 수 있습니다.

그러나 본인은 그러한 회원 자격이 자발적이어야한다고 생각합니다. 노조 가입의 혜택이 비용을 가치있게한다고 믿는다면, 귀하는 가입하고, 그렇지 않으면 가입하지 않으며, 노조원과 동일한 혜택을 얻지 못합니다. 모든 노동자들이 노동 조합에 가입하고 고용 조건으로 회비를 지불해야하는 "연합 상점"의 개념은 단순히 다른 이름으로 보호 라켓이며, 그렇게 인정되고 불법이되어야합니다.


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아니요. 우선 JohnFX와 같이 저는 미국의 프로그래머들을위한 노조에 대해 잘 모르고 있습니다. . 좀 더 개인적인 견해로, 나는 소규모 비즈니스 (실제로는 문학 잡지)를 위해 일하고 있으며, 나는 잘 대우 받고 하나도 쓸모가 없습니다.

좀 더 일반적으로, 나는 그것이 프로그래머에게 특별히 필요하다고 생각하지 않습니다. 노동 조합은 주로 직원-고용주 관계가 고용주의 지시에 부당하게 적용될 때 근로자의 권리를 보호하기 위해 존재합니다. 작업이 본질적으로 안전하지 않은 경우 발생할 수 있습니다. 일자리가 이동하지 않거나 고용주가 특정 지역 (예 : 경찰, 소방관 및 교사)에서 일하는 독점권을 가진 경우; 또는 선한 근로자와 나쁜 근로자를 구분할 수있는 명확한 방법이없는 경우 (조립 선에있는 사람을 생각하십시오). 그 중에 개발자에게 적용되지 : 개발자가 안전한 근로 조건에 대한 로비를 할 필요가 없습니다, 개발 작업에 많은 (공정 유체 어쩌면없는 그러나 최근 몇 년 동안 경제와 마찬가지로) 좋은 프로그래머와 나쁜 프로그래머 사이에는 분명한 차이가 있습니다. 노조는 우리의 업무 라인에서 실제로 필요하지 않기 때문에 생겨나지 못했다고 생각합니다.


내 자신의 개인적인 경험을 반영하는 현명하고 적절한 위치.
Adam Crossland

나는 한때 카운티 정부에서 프로그래머를 포함하여 노동 조합을 결성하려는 움직임이 있었다. 실패했습니다. 그게 내가 가장 가까운 것입니다.
David Thornley

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좋은 프로그래머와 나쁜 프로그래머의 차이점은 표면에 보이는 것처럼 명확하지 않습니다. 선과 악을 정의하는 것은 고용 관리자의 경험에 근거합니다. 빈약 한 인재에 대해 평범한 상점에서만 일한 경우 (대부분의 기업 IT 관련 기술은이 설명에 적합 함) 소프트웨어 전문가의 품질을 제대로 판단하지 못합니다. 현재 조직에 합류하기 전에 대부분의 경력을 하드 코어 엔지니어링 중심의 상점에서 일했습니다. IT 부서에서 "고 숙련 된"기술이 무엇인지를 믿을 수 없습니다.
비트 트위 들러

대부분의 프로그래머는 누가 나쁘거나 나쁜지를 알 수 있지만 실제로 중요한 사람들, 관리자는 그 노력에서 훨씬 더 어려운 시간을 보내고 있습니다. 또한 한 여름 여름에 조립 라인에서 일했고 선한 사람과 나쁜 사람이 좋은 프로그래머 나 나쁜 프로그래머보다 훨씬 더 분명하다고 믿습니다. 문제는 좋은 조립 노동자와 나쁜 조립 노동자가 똑같이 대우 받는다는 것입니다. 좋은 일꾼들이 할 수있는 일은 없습니다. 최소한 프로그래머로서 우리는 다른 사람보다 직장에서 더 잘함으로써 혜택을 볼 수 있습니다.
Dunk

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아니요. 주로 제 직업에 적용되는 노조를 알지 못하기 때문에, 그리고 일반적으로 노조의 열렬한 팬이 아니기 때문에 둘째로.


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그것이 대학 그룹 일과 같은 것이면, 한 사람은 모든 일을하고 다른 많은 사람들은 거의 일을하지 않아도됩니다. 나는 대학에서 열심히 일해서 그 시나리오에서 벗어날 수있었습니다.
davidhaskins

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또한 노조의 요점은 직원이 미분화되어 많은 협상력이없는 일자리에서 노동 협상력을 부여하는 것입니다. 프로그래머가 노조의 혜택없이 특히 필요한 교육 량을 위해 정말 좋은 돈을 버는 것은 우리에게 돈이 필요하지 않다는 것을 의미합니다.
JohnFx

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프로그래머의 경우에도 모든 국가에서 근로자 조건이 동일하지는 않습니다. 일반적으로 공급자를 아웃소싱하는 개발자 노조 영역에 대한 사례가 있습니까?
TGnat

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실제로 경영진으로 이동하지 않은 소프트웨어 전문가를위한 보상 곡선은 종 모양입니다. 40 세 이후, 평균 소프트웨어 실무자의 소득은 50 세가 될 때까지 상당히 안정적인 클립으로 줄어 듭니다. 50 세가되면 비 관리 소프트웨어 실무자가 자신의 기술에 관계없이 영구적 인 고용을 찾는 것이 거의 불가능합니다. 오래된 비 관리 소프트웨어 실무자를 고용하는 유일한 조직은 정부, 정부 계약자 및 대학뿐 아니라 경쟁 보상 패키지를 덜 제공하는 경향이 있습니다.
비트 트위 들러

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@ bit-twiddler : 프로 운동 선수에 대한 보상 곡선은 그 곡선의 더 뚜렷한 버전을 가지고 있으며 당신은 그들이 결합을 형성하는 것을 보지 못합니다. 잠깐만 ... 음
JohnFx

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노동 조합은 다음 두 가지를 강요합니다.

  • 협상에 노조를 사용하는 회원
  • 직원의 높은 비용.

두 가지 모두 개발자로서 나에게 좋지 않습니다. 다른 '화이트 칼라'직업과 마찬가지로 프로그래밍은 훈련에 관한 것만큼이나 사람에 관한 것입니다. 두 사람을 같은 학교에 보내고 같은 것을 배우고 같은 과제를 수행 할 수는 있지만 두 가지 결과가 있습니다. 노동 조합은 모든 '근로자'를 상호 교환 가능한 것으로 취급합니다. 마치 서로 교환 가능한 것처럼 거래하십시오.

그들은 아닙니다. 노조가 없으면 본인의 임금과 급여를 협상 할 기회가 있습니다. 저임금으로 일하고 싶지만 휴가를 더 많이 받으려면 그 옵션이 있습니다.

둘째, 노동 조합은 전통적으로 권력을 가진 다른 사람이 원하는 것을 원한다 : More . 그들은 노동자들에게 더 많은 돈, 더 많은 휴가, 더 많은 혜택을 원합니다. 그들이 너무 많은 것을 요구하고 사업을 미치게 만들 때 문제가된다 (미국 자동차 산업; 위스콘신의 현재 노조 토론 참조).

노조는 사업에 좋지 않으며 , 사업이 없으면 일자리가 없을 것입니다.


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당신은 확실히 당신의 의견에 대한 권리가 있지만, 이것이 질문에 대한 나쁜 대답이라고 생각합니다.
Adam Crossland

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@Adam Crossland 동의하지 않습니다. 이것은 내가보고 싶었던 결정의 이유에 대한 정확한 설명입니다.
Scott

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@Scott, 유감입니다. 나는 실제로이 답변에서 주장과 광범위한 일반화만큼 많은 추론을 보지 못한다. @ 조지 (George)는 자신의 급여를 협상 할 수 있다는 것에 대해 타당한 이유를 제시하지만 나머지 대답은 매우 주관적이고 일방적 인 노조에 대한 것으로 보입니다.
Adam Crossland

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@Adam 그는 노조를 변호하라고 요구하지 않았으며, 왜 내가 노조의 구성원이 아닌지 물었습니다. 그것이 '일방적'이 아니라면, 나는 혼란스러운 개인이 될 것입니다-모순적인 생각을 믿으십시오!
George Stocker

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프로그래밍은 직업이 아닌 기술입니다. 70 년대에 처음 현장에 들어 왔을 때 프로그래밍은 기술로 취급되었습니다. 프로그래머를 "면제"전문가로 분류하면 회사는 초과 근무 비용을 들이지 않고 회사를 벗어날 수 있다는 밝은 아이디어를 얻었습니다. 1980 년대까지 "면제"분류는 대부분 관리직으로 제한되었다.
비트 트위 들러

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하루에 16 시간 동안 19 세기의 매연이 가득한 공장에서 프로그래밍을하고 있다면, 아마도 연합해야 할 것입니다.

그렇지 않으면 직장 문제에 대해 직속 상사와상의하십시오. 21 세기에 얼마나 합리적인 경영이 가능한지 놀랄 것입니다. 실제로 노조가 부과하는 무뚝뚝하고 파괴적인 협상 도구는 실제로 필요하지 않을 것입니다.


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현대 큐브는 그을음 가득한 공장과 21 세기에 해당합니다. 대부분의 조직은 워크 스테이션 인체 공학에 립 서비스 만 지불합니다. 잘못 설계 한 워크 스테이션에서 컴퓨터 앞에서 작업하면 손목 관절 증후군과 시간과 함께 발과 발의 문제가 발생합니다. 필자의 경우, 인체 공학적으로 설계되지 않은 작업 환경에서 30 년 동안 키보드를 두드리는 것은 손목에 손목 터널이 방출되고 오른발에 신경이 방출되는 결과를 가져 왔습니다. 이 수술을 수행 한 전문가들은 소프트웨어 개발이 환자의 가장 큰 원천 중 하나라고 말했다.
비트 트위 들러

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첫째, 공장 근로자의 수명에서 30 년에서 40 년이 걸린 만성 폐 질환을 심피 터널과 동일시하기는 어렵습니다. 둘째, 관리자와 큐비클에 대한 걱정을 했습니까? 요청하면 실제로 올바른 의자와 키보드를 얻습니다. 인체 공학적으로 잘 조정 된 칸막이를 얻으려면 파업을 가야한다고 의심합니다.
smithco

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나는달라고 간청한다. 손목 관절 증후군은 손을 사용하여 생계를 유지할 때 심각한 문제입니다. 키보드의 키를 느끼거나 스스로 운전할 수 없을 때까지는 사소한 문제처럼 보입니다. 치료받지 않은 수근관 증후군은 거의 모든 직업이 자신의 손을 사용할 수 있어야하기 때문에 사람을 실직시킬 수 있습니다. 고용주가 문제에 대해 립 서비스를하는 유일한 이유는 OSHA의 직업 상 위험 요소로 분류되기 때문입니다. 대부분의 고용주는 소프트웨어 개발 직원을 샤텔처럼 취급합니다.
bit-twiddler

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나는 손목 관절 터널이 심각하지 않다고 주장하지는 않지만, 노조의 파괴적인 개입이 필요할 정도로 심각하고 풍성한 것은 아닙니다. 새로운 키보드와 의자를 멋지게 요구하는 간단한 행동은 종종 꽤 잘 작동합니다. 고용주는 이러한 일에 신경을 씁니다. OSHA에 립 서비스를 지불하는 것이 아닙니다. 소프트웨어 산업에 대해 매우 희미한 견해를 가지고있는 것 같습니다. 아마도 당신은 나쁜 회사에서 일했을 것입니다. 일반적으로 제 경험은 정반대입니다. 고용주는 직원을 건강하게 유지하려고합니다. 장기적으로 돈을 절약합니다.
smithco

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70 년대 후반부터 소프트웨어 개발에 종사하고 있습니다. 가장 어려운 사실은 소프트웨어 개발 산업이 보상되지 않은 초과 근무에 중독되어 있다는 것입니다. 대부분의 소프트웨어 조직은 하이테크 땀받이에 지나지 않습니다. 그렇기 때문에 회사는 젊은 소프트웨어 개발자를 고용하는 것을 선호합니다. 젊은 개발자들은 기술에 매혹되어 자신의 고용주가 착취 당하고 있다는 사실을 깨닫지 못합니다. 업무 외 생활을하거나 자녀를 위해 시간을 내야하는 소프트웨어 개발자는 대부분의 소프트웨어 조직에서 "관리"됩니다.
bit-twiddler

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노조는 필요한 악이다. 우리는 때때로 그들을 좋아하지 않을 수도 있지만, 그들은 확인되지 않은 기업 탐욕에 대한 유일한 점검입니다.

전문가가 노동 조합에 가입하지 않았다고 믿는 사람은 잘못 알고 있습니다. 미국에서 가장 보상 된 실무자 중심의 직업은 모두 노조입니다. AMA (American Medial Association)와 ABA (American Bar Association)는 다른 이름의 조합에 지나지 않습니다. 이들은 존경하는 직업을위한 문지기 역할을하며 대부분의 노동 조합이 참여하는 가장 중요한 활동 인 정치 실무자에게 목소리를 제공합니다.

또한, 하이테크 고용주들이 노조 화되어 있다는 것을 후진 할 수 있습니다. 이들의 노조를 미국 정보 기술 협회 (ITAA)라고합니다. ITAA는 상당한 정치적 영향력을 사용하여 인력 희석을 통한 임금 요구를 억제합니다. 자유 주의적 경제학자 인 밀턴 프리드먼조차도 H-1B 프로그램은 또 다른 형태의 기업 복지라고 지적했다. 노동 보조금이 전적으로 하이테크 고용주들로 구성된 노조가 아니라면 그 보조금은 마련되지 않을 것입니다.

마지막으로, 나는 노동 조합의 일원이 아니지만 AMA 나 ABA와 같은 구조의 노동 조합에 기꺼이 참여할 것입니다. 또한 소프트웨어 전문가의 전문 라이센스를 지원합니다. 이 분야에서 진입 장벽이 너무 낮습니다. 이러한 상황으로 인해 현장의 실무자들 대부분이 10 년 미만의 경험을 가지고있는 저품질 소프트웨어와 회전문 경력 모델로 이어집니다.


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AMA 및 ABA와 같은 전문 조직과 노조 사이에는 큰 차이가 있습니다. 이러한 출처는 인증을 제공하지만 노조는 직원과 고용주 사이에 장벽을 제공합니다.
smithco

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내 친구를 인용하자면, "유니온은 노동자들을 스스로 도울 수있을만큼 강력해질 때까지 노동자를 돕는 것에 능숙합니다." 나는 선과 악의 싸움이 아니지만, 기업 탐욕을 점검하기 위해 최선을 다하고 있습니다. 실제로 균형을 유지한다면 궁극적으로 모든 사람의 최선의 이익이되는 신중한 균형입니다. 노조가 사업을한다면 실업률이 훨씬 높아질 것이다.
Neil

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AMA와 ABA가 존재하는 주된 이유는 진입 장벽을 제공하여 수입을 보호하는 것입니다. 의사와 변호사는 고용주가 아닌 직업을 통제합니다 (자영업자가 아닌 경우). AMA가 정한 교육 요구 사항을 충족하지 않고 의약품을 연습 할 수 없으며 AMA가 작성한 전문 보드 시험을 통과하지 않고도 의약품을 연습 할 수 없습니다. ABA 인증 프로그램을 졸업하고 BAR 시험을 통과하지 않으면 법을 연습 할 수 없습니다. AMA와 ABA는 모두 로비 회의에서 기업의 이익을 자신의 직업에서 제외시킵니다.
bit-twiddler

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위스콘신의 공화당 정치인들은 오늘 노조 깡패로부터 죽음의 위협을 받았다. 노동자의 권리가 향상되어야 할만큼 나는 그런 사고에 대한지지를 옹호 할 수 없었다.
Neil

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나는 강력한 무기를 지원하지 않습니다. 그러나 위스콘신에서 일어나고있는 일은 실제로 한 당사자가 노조 파열을 통해 반대에 대한 주요 자금원을 차단하려는 시도입니다. 사람들이 주정부 근로자 보상에주의를 기울이는 유일한시기는 힘든시기입니다. 시간이 좋으면 전체 보상 패키지가 민간 부문에서 얻을 수있는 것보다 훨씬 낮기 때문에 아무도 주 직원이되기를 원하지 않습니다. 주 공무원은 납세자를 부자가되지 않습니다. 정부 계약자는 완전히 다른 이야기입니다.
비트 트위 들러

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정부에서 일하는 경우 선택의 여지가 없을 수 있습니다. 프로그래머를위한 인증 기관이 없기 때문에 프로그래머는 '전문적인'직원이 아닙니다.

흥미롭게도 물리학 자에게는 존재하지 않습니다. 물리학 박사 학위를 가진 위성에서 일할 수는 있지만 관리인과 같은 조합에 있습니다. 환경 공학 (?) 학위를 통해 긁는 데 성공한 상사는 전문가입니다.

AMA / ABA 유형 조직을 생각하기 전에 일반적으로 대기업에서 정기적으로 제안합니다. 소프트웨어를 생산하기 위해 전문가가되어야한다면 오픈 소스 나 Linux 또는 Apache가 없습니다. 그러나 프로그래머가 공인 된 MS-Access 교육 과정에 참여하는 한 여전히 훌륭한 Access 및 VB 앱을 모두 가질 수 있습니다.

사실 이것은 사실이 아닙니다. 소프트웨어는 법률 또는 의료 서비스보다 휴대 성이 뛰어납니다. 전 세계의 모든 사람들은 Linux와 Apache를 사용하지만 미국은 MSFT 서버 나 Oracle을 구입하고 MSFT 인증 개발자 만 고용해야합니다.


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당신은 노동 조합의 일원입니까? 왜? 왜 안돼? 당신이 그것을 언급하고 싶지 않다면 어느 쪽입니까?

노조에 의해 도움을 받았거나 노조에 도움을 받았을 프로그래머를 알고 있습니까? 노조에 의해 방해를 받거나 방해를 받았던 프로그래머를 알고 있습니까?

LOL, 필요 없습니다. 프로그래머는 가방을 들고 필요할 때마다 떠날 수 있으며 다른 직원을 얻을 수 있습니다. 다른 분야에는 프로그래머가 필요한 많은 비즈니스가 있습니다.

교사가 노조를 필요로하는 이유는 다른 고용주가있는 곳은 어디입니까? 실제로 정부는 1 명뿐입니다. 그렇습니다. 헌장과 사적인 것이 있고 그렇지 않은 것이 있습니다. 그러나 정말로 사람, 그것은 드물다. 그렇습니다 ... ^ _ ^ (<-교사 노조 공감). 공공 부문의 문제는 연금으로 당신을 빨아들이는 경향이 있으므로 연금을 떠나면 현금이 나갈 것이므로 다른 정부 일이 아닌 한 연금을 401k처럼 움직일 수 없습니다 (다시 한 번 보스). 따라서 대부분의 교사들은 연금을 상실하고 현금으로 바꾸고 싶지 않다면 갇혀 있습니다.


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가방 하나만 포장하고 25 세이면 다른 위치를 찾을 수 있습니다. 그러나이 전술은 40 세가 지나면 작동하지 않습니다. 이 기술을 사용하는 40 세 이상의 노인은 자신의 기술에 관계없이 정규직을 찾지 못할 것입니다. 더 오래된 소프트웨어 실무자들은 그들의 젊은 동료 들과는 다른 표준을 가지고 있습니다. 20 대인 사람들을 위해, 동료들을 오랫동안 열심히 살펴보십시오. 여러분 중 5 명 중 4 명은 45 세가되면 업계를 떠납니다. 소프트웨어 개발은 ​​낡은 기술로 성장할 수있는 직업이 아닙니다.
비트 트위 들러

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프로그래머가 쉽게 이동할 수 있다는 것은 매우 사실입니다. 나는 이것이 경험이 많은 상급 수준의 프로그래머에게 특히 그렇다고 생각합니다. 20 년 이상의 경험을 가진 최고 수준의 프로그래머를 찾는 것은 거의 불가능하며 많은 회사가 최고 비용을 지불합니다.
smithco

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@ bit-twiddler LA에서 어제 루비 컨벤션 (어제)에 갔는데 대부분 35 세 이상이며 괜찮아 보입니다. 당신이 당신의 가방을 선택하고 떠나는 것이 어렵다는 것을 의미한다면, 당신은 내가 이해할 수있는 것보다 가족과 다른 사회적 것들에 묶여 있습니다. 그러나 나는 당신이 당신의 분야에서 활동적이고 새로운 것을 적극적으로 배우는 것이 불건전하게 노화되는 것이 사실이라고 믿지 않습니다.
신화 프로그래머

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기업들은 40 세 이상의 소프트웨어 엔지니어를 원하지 않습니다. 50 세 이상의 소프트웨어 엔지니어는 전임 기술 직책을 수행하는 것보다화물 열차에 타격을받을 가능성이 더 큽니다. 그렇기 때문에 40 세 이상의 대부분의 소프트웨어 개발자는 계약자입니다 (제 친구는 모두 계약자입니다). 저는 50 세 이상이고 컴퓨터 공학 학사 및 대학원 학위를 보유하고 있으며 Java, C / C ++, Object Pascal 및 PL / SQL에서 매일 일하며 30 년이 넘는 하드 코어 경험을 가지고 있으며 여기에는 여러 상용 제품의 설계가 포함됩니다. 나는 기술이 부족하지 않습니다.
bit-twiddler

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@smithco, 방금 당신이 캘리포니아에 있다는 것을 알았습니다. 귀하는 미국에서 가장 엄격한 노동법의 수혜자입니다. 캘리포니아는 유일하게 소프트웨어 개발자를 "면제"직원으로 분류하는 데 주력하는 주입니다. 저는 소득 수준에 관계없이 소프트웨어 개발 인력이 "면제"로 분류 된 상태에 있습니다.
비트 트위 들러
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