“10 초 동안 라우터를 끄십시오”-계량 가능합니까? [복제]


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이 질문에는 이미 답변이 있습니다.

전원을 껐다가 다시 연결하는 대신 10 초 또는 임의의 시간 동안 전원 순환 라우터를 지원할 수있는 증거가 있습니까?

이는 라우터의 오작동 문제 해결과 관련이 있습니다. 이 이론은 메모리에서 제거해야하는 '사물'을 기반으로하며, 몇 초가 걸릴 수 있습니다.

이것은 또한 10여 년 전의 전자 공학과 관련된 이론이며, 그 당시의 일화와 동일하다고 확신합니다.

일화에 알레르기가있는 사람으로서, 나는이 문제를 조사한 적이 없다는 것을 알고 호기심이 생겼습니다.

전원을 껐다가 다시 꽂는 대신 10 초 동안 또는 임의의 시간 동안 전원 순환 라우터를 지원해야하는 정량적 인 이유가 있습니까? 환영합니다


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일반적으로 권장되는 전원주기 시간은 일반적이므로 라우터뿐만 아니라 모든 장치에 적용 할 수 있습니다.
Ƭᴇcʜιᴇ007

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@cqm 장치에 따라 플러그 스위치는 전원 스위치로 전원을 껐다 켜는 것보다 오래 걸릴 수 있습니다. 좋은 예는 실제로 라우터입니다. 코드를 뽑을 때 LED가 완전히 꺼지는 데 거의 3 초가 걸립니다. 전원 버튼을 사용해도 거의 즉시 발생합니다. 전원 버튼 방법의 차이점은 접지를 방해하지 않으므로 다른 답변에서 언급 한 "충전"을 수행 할 수있는 장소를 제공합니다.
Tyson

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접지와는 아무런 관련이 없습니다. 접지를 실제로 연결하지 않은 장비의 대부분의 PSU는 커패시터의 전력 흡수와 관련이 있습니다. 장치 자체에서 스위치를 끄는 것은 총 전원 인터럽트입니다. 전원을 통해 커패시터에서 점차 전력이 스며 들어 장치의 전원이 몇 초 동안 유지됩니다.
Tetsujin

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@cqm LED가있는 랩톱 또는 데스크탑 전원 공급 장치를 벽에서 분리 할 때 발생하는 상황을 기록한 적이 있습니까? LED는 몇 초 동안 켜져 있습니다. 모델에 따라 1 초 또는 몇 초일 수 있습니다. 가시적으로 정량화 할 수 있습니다.
Jason

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나는 이것이 속임수라는 것을 알고 사이트에서 원래 질문을 찾을 수 없습니다
Keltari

답변:


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그렇습니다.

모든 전자 장치에는 플러그를 뽑은 후에도 에너지를 저장하는 커패시터가 있습니다. 모니터 또는 TV와 같은 플러그를 뽑을 때 작은 다이오드는 전기 형태로 커패시터에서 남은 에너지를 방전하고 빛을 멈추기 위해 1 초 또는 2 초 정도 걸립니다.

이 잔류 에너지가 있습니다 메모리 칩 닦아 할 수 없습니다와 라우터를 다시 시작하면 문제가있을 수 있습니다.

출처에 관해서는-하늘이 파랗고 물이 젖어있는 등 기본적인 전자 지식을 가진 사람에게는 상식입니다. 따라서 커패시터대해 읽는 것이 좋습니다 .

요점은 전자 부품이 완벽하지 않으며 모든 간섭으로 인해 예기치 않은 결과가 발생할 수 있다는 것입니다.


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10 초는 임의의 시간이 걸리지 만 전자 회로가 내부 회로의 커패시턴스 때문에 완전히 방전되는 데 시간이 걸립니다. 이 정전 용량 중 일부는 의도적입니다. 그것의 일부는 아닙니다.

커패시턴스의 블리드 오프는 온도, 습도 및 주변 전자 장치에서 발생하는 배경 EMI와 같은 환경 요인에 따라 달라지기 때문에 시간이 얼마나 필요한지 정확하게 말할 수는 없습니다. 예를 들어 컴퓨터의 RAM이 완전히 방전되는 데 몇 분이 걸릴 수 있습니다.

그러나 지름길이 있습니다. 라우터에 어떤 종류의 버튼 (WPS 버튼 또는 재설정 버튼)이있는 경우 일반적으로 잔여 전기 요금이 즉시 방전됩니다. 버튼으로 충전을 유지하는 회로에 부하가 걸리고 장치에 전원이 공급되지 않기 때문입니다.

사실, 이전의 병렬 포트에서는이 방법이 완고한 프린터를 수정하는 보장 된 방법이었습니다. 프린터를 분리하고 컴퓨터를 분리 한 후 병렬 케이블을 분리하십시오. 그런 다음 두 장치의 전원 버튼을 누르십시오. 그런 다음 모든 것을 다시 연결하십시오. 매번 작동했습니다. 병렬 SCSI 버스에도이 문제가있었습니다.


한 번 내 데스크탑의 전원 스트립을 껐다가 켰을 때 RAM이 손상되었을 있지만 BIOS에 있었고 아무 일도 일어나지 않았습니다.
Zeb McCorkle

친구의 발견을 상기시켜줍니다. 그는 (DSL) 모뎀에 로그인하여 장치가 시작될 때 실행되는 스크립트를 읽습니다. 스크립트에서 명령이 실행되어 20 초 동안 표시등이 깜박 인 다음 계속 켜져 있습니다. 그런 다음 스크립트는 8 초가 걸리는 다른 작업을 수행했습니다. 남은 12 초간 깜박이는 동안 장치가 눈에 띄는 작업을 수행하지 않았으며 8 초 동안 여러 번의 작업을 마친 후에는 깜박임이 멈출 때까지 기다린 것처럼 모뎀이 작동했습니다.
TOOGAM

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실제로하려는 일을 고려할 가치가 있다고 생각합니다. 라우터를 10 초 동안 끄는 것은 잔여 전력이 방전되는 데 걸리는 시간보다 길어질 수 있습니다 (예 : 이전 30/30/30 기술은 10/10/10 기술 일 수 있음). 10 초는 이것이 작동 하기에 간단 하고 임의로 시간입니다.

그러나 노래 나 동물 희생이 의심되는 문제를 해결하는 방법을 고려하지만 10 초 이상 자유롭게 뽑을 수 있습니다.


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라우터에 SCSI 장치가 연결되어 있지 않기 때문에 동물 희생이 필요하지 않습니다.
kasperd

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누군가 에게 30 초 를 말하고 스톱워치가 없다면 보통 10-15 초를합니다.
Michael Hampton

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3 년 이상 기술 지원으로 일하면서 10 초는 임의적이지만 의사 소통하기 쉽고 필요 이상으로 시간이 더 길어질 것입니다 (아마도 5 또는 6이 잘 작동 함). , 한 번만하면됩니다. 모뎀과 라우터의 플러그를 뽑고 10 초간 기다립니다 (카운팅이 고객과 다를 수 있음). 먼저 모뎀을 연결하고 연결 표시등이 켜질 때까지 기다립니다 (또는 10 초 이상 기다린 후) 라우터를 연결합니다. 문제가 고정 된 모뎀 / 라우터 인 경우 매력처럼 작동합니다. 매번 보장합니다.

PS- ADSL / 라우터 / 2x 인터넷 TV 박스 / NAS + 웹 서버 설정과 관련하여 네트워크 문제가 발생해도 여전히 10으로 계산됩니다. :)


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장비가 업스트림 및 다운 스트림에 라우터 또는 모뎀을 더 이상 사용할 수 없다는 것을 알 수있는 기회를 제공하기 때문에 10 초도 좋습니다.
Matthew Lock

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기술자에게 들었던 케이블 모뎀의 또 다른 이유는 다음과 같습니다.

모뎀은 ISP에 아직 연결되어 있음을 알리기 위해 30 초마다 ISP에 "전화 연결"됩니다. 일부 유형의 오류 또는 설정 업데이트는 ISP 시스템이 모뎀 연결이 끊어진 것을 확인한 후에 만 ​​해결할 수 있습니다. 그들은 30 초가 지날 때까지 알 수 없으므로 적어도 1 분 정도 기다리라고 요청합니다.


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일화 적으로, 지난 10 년 동안 내가 겪었던 30 분 이상의 중단은 케이블 모뎀에 2 분 이상의 중단 시간을 준 후 1 분 안에 끝났습니다. OTOH 내가 시도한 시간의 ~ 80 %가 도움이되지 않았습니다.
Dan Neely

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"콘덴서입니다"라는 대답이 이미 주어졌지만 그게 전부가 아닙니다. 좀 더 깊이 살펴 봅시다.

대부분의 장치는 전원 어댑터를 통해 가정 전압 AC (110V 또는 220V AC)에서 50Hz 정도의 저전압 DC (5V 또는 12V DC)로 실행됩니다.

AC 전류는 양에서 음으로 앞뒤로 순환하는 전류입니다. 이는 0을 통과하는 것을 의미합니다. 따라서 1 초에 100 번의 초 단위로 장치에 전압이 공급되지 않습니다.

따라서 장치가 / very brief / power interruption을 처리 할 수 ​​있어야합니다. 그렇지 않으면 100 분의 1 초 이상 켜져 있지 않아야합니다. 이를 수행하는 방법은 먼저 변압기 (코어 주위에 몇 개의 코일 : 대부분의 전원 공급 장치에서 가장 큰 비트)에서 전압을 합리적인 수준으로 낮추는 것입니다. 그러면 110V AC에서 20V AC로 바뀝니다.

다음 단계는 AC를 울퉁불퉁 한 DC로 변환하는 것입니다. "브릿지 정류기"(전압이 입력에서 다른 방향으로 흐르 든 출력에서 ​​한 방향으로 만 흐르도록 배열 된 4 개의 다이오드). 따라서 +10에서 -10으로 파도를 올리거나 내리는 대신 0에서 +10까지 일련의 덩어리가 생깁니다.

그런 다음 그 전압은 "평활화"를 필요로합니다. 커패시터가 들어와 제로 전압 딥을 제거합니다. 각 전압 "lump"는 커패시터를 충전합니다. 각 딥은 그것을 배출합니다. 커패시터가 클수록 "충돌"에서 충전으로 더 많은 전류를 저장할 수 있으며 방전 시간이 느려집니다. 즉, 출력이 더 매끄 럽습니다.

그러나 항상 약간의 변동이 있기 때문에 마지막 단계로 종종 "전압 조정기"가 있습니다.이 칩은 20V에서 3V까지 무엇이든 가져와 안정적인 5V 정도를 출력합니다.

그런 다음 모든 구성 요소가 5v를 가져 와서 5v와 0v로 변환하여 1과 0을 의미합니다. 그들은 이것을 1 또는 0을 의미하는 "2 볼트 위 또는 아래의 전압"으로 변환합니다. 따라서 많은 여유가 있습니다.

프로세서 (및 라우터와 같은 대부분의 장치에는 하나가 있음)는 기본적으로 명령을 읽고 명령이 말하는 동작을 수행하고 순서의 다음 명령으로 이동하여 반복되는 블랙 박스입니다. 전원이 켜진 순간부터 지속적 으로 수행됩니다.

프로세서는 이러한 전압으로부터의 전하 중 일부를 내부 메모리에 "휘발성"형태로 저장하여 상당히 빠르게 방전되므로 "기억"하는 지속적인 전력이 필요합니다.

저장되는 것 중 하나는 "프로그램 카운터"입니다. 즉, 마지막으로 읽은 명령이므로 "시퀀스에서 다음 명령으로 이동"비트를 수행하는 방법을 알고 있습니다.

프로세서를 처음 켜면 프로그램 카운터에서 읽기를 시도하고 메모리가 완전히 방전되었으므로 프로그램 카운터에 값 0이 포함됩니다. 그것은 부팅 중임을 의미하므로 부팅 코드 인 주소 0에서 명령을 읽습니다. [nb : 큰 단순화입니다! 사실, 다른 것들도 재부팅을 위해 0을 쳐야합니다.]

따라서 전원을 껐다 켜면 다음 시간 동안 충분히 기다려야합니다.

  • 평활 커패시터는 충분히 방전됩니다 ...
  • 전압을 높이는 전압 조정기의 능력은 전압을 초과하여 유지하기에 충분하지 않습니다.
  • 프로세서의 레벨은 프로그램 카운터를 오랫동안 보관해야하는데 ...
  • 프로세서의 프로그램 카운터 스토리지 방전.

그렇게하지 않으면 프로그램 카운터가 임의의 값을 저장하는 것의 일부만 방전 될 수 있습니다. 시스템의 다른 휘발성 메모리도 마찬가지이므로 CPU가 전혀 방전되지 않더라도 프로그램 포인터가 가리키는 주소의 메모리에 저장된 데이터는 성능이 저하 될 수 있습니다.

어느 쪽이든, 프로세서는 부팅 코드를 실행해야한다는 것을 모르고 대신 임의의 코드를 실행하려고합니다. 그것은 좋지 않으며 아마도 라우터 충돌을 일으키지 않을 것입니다.

아마 1 초이면 충분합니다. 5 초이면 충분합니다. 10으로 세는 것은 5 초가 지나기에 충분한 시간이 될 것입니다. 따라서 플러그를 뽑고 10으로 세고 다시 연결하십시오.

그렇기 때문에 짧은 전원이 꺼지고 잠시 동안 표시등이 어두워지면 라우터가 제대로 작동하는 경우가 있습니다 (방전 된 것이없고 그대로 유지됨). 때로는 충돌합니다 (메모리가 손상되었습니다). 때때로 재부팅됩니다 (프로세서가 프로그램 카운터를 완전히 방전시키기에 충분한 시간이 걸렸습니다).

PSU의 무거운 부분에서 장치를 분리하는 경우 (즉, 라우터에 벽면 전원 공급 장치가 있고 벽에서가 아니라 라우터의 뒷면에서 플러그를 뽑는 경우) 커패시터를 장치에서 분리했기 때문에 더 빠릅니다. 그러나 여전히 휘발성 메모리에 방전 시간을 주어야합니다. 이상하게도, 플러그를 뽑았다가 다시 연결하는 데 시간이 충분합니다. 하지만 ... 9 초가 더 귀중한가요? 아마 아닙니다. 아마 5까지 세십시오.

따라서 장치를 해체하지 않고 각 구성 요소의 전류 강하 및 메모리 방전 시간을 플로팅하지 않고 요약하면 다음과 같습니다.

아니. 최소 안전 재부팅 시간은 정확하게 정량화 할 수 없습니다. 동일한 장치에 대해 장치마다 또는 재부팅마다 일정하지 않습니다.

[참고 : 위의 모든 내용은 현실을 극적으로 단순화 한 것입니다. 그러나 "콘덴서입니다."보다 약간 더 좋습니다.]

[편집 : 기술 지원을받은 후 누군가에게 연결을 끊었다가 다시 연결하라고하면, 자주하지는 않지만 실제로 그렇게했다고 말할 수 있습니다. 사람들은 행동을 취한 후 실행 취소하는 것을 꺼려하는 것 같습니다. 아무런 변화가없는 논리적 결론으로 ​​행동을 바로 잡을 것입니다. 마찬가지로, 케이블이 분리되었다고 생각하고 확인을 요청하면, 확인을 위해 자리에서 벗어나지 않고 완벽하게 연결되었는지 확인합니다.

그러나 플러그를 뽑는 것이 다른 일을하는 단계 일 때 (10 초 대기), 괜찮습니다. 따라서 연결을 끊으라고 말하고 10 초 정도 기다렸다가 다시 연결하면 더 잘 할 수 있습니다. 그래서 10 초도 심리적으로 사용됩니다!

그러나 가장 좋은 방법은 접촉을 끊고 소음을 유발하는 먼지가 없는지 확인하기 위해 케이블을 잡아 당기고 날려 버리는 것입니다. 교수. 송풍은 분명히 케이블을 먼저 뽑았다가 다시 연결하기 전에 잠시 기다렸다는 것 외에는 아무것도하지 않습니다. 그들에게이 절차를 따르도록 요청하는 것은 훨씬 먼데, 케이블을 뽑았다 고 생각하면 FAR이 더 성공할 가능성이 높습니다. 그것은 분명히 그 상황의 100 %를 고치지 만, 그 중 일부만이 "내가 그렇게했을 때 플러그가 뽑힌 것을 발견했다 ..."


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K7AAY의 대답에 더하여 : 커패시터는 일반적으로 기하 급수적으로 방전하며, 커패시터에서 전압이 급격히 떨어지고 0V에 접근함에 따라 후행하므로 이론적으로 완전히 방전하는 데는 8 초가 아닙니다! 실제로 방전 속도는 방전 전류에 따라 다릅니다. 평활 커패시터의 경우 출력 전압이 가능한 한 입력 전압에 가깝게 유지되기를 원하기 때문에 전압 사이클 사이에서 거의 완전히 충전 된 상태 를 유지 하려고합니다. 따라서 완전 방전 전에 전압을 두드리면 손상되지 않습니다. 정상적인 사용에서는 100x / sec가 발생합니다!
Dewi Morgan

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나는 10 초가 임의적이라는 점에서 다른 기술자와 동의합니다. 장치의 커패시터를 완전히 방전시키는 데 필요한 정확한 시간은 커패시터 자체에 따라 다릅니다.

또한 마더 보드와 비슷한 이벤트를 경험했기 때문에 "user2813274"의 의견에 더 많은 신뢰를 줄 수 있습니다. 문제가되는이 마더 보드의 경우를 제외하고는 보드를 완전히 방전시키는 데 할당 된 시간이 6 개월이었습니다. 이상하게도 보드가 완전히 비워 질 때까지 제대로 전원이 켜지지 않는 것 같습니다. 그러나 약 6 개월 동안 선반에 앉은 후 다시 보드를 시험해 보았는데 바로 올랐고 오늘날에도 완벽하게 작동하고 있습니다. 특정 보드는 Asus M2N4-SLI (메모리가 나에게 도움이된다면)였으며, 버스의 전압 요구 사항과 완전히 일치하지 않는 Radeon 카드와 쌍을 이루어 처음 설치했을 때 문제가 발생했습니다. 빠른 동작 시퀀스 중에 게임 도중에 계속 종료했습니다. 초기 인상은 문제가 단순히 과열되었다는 것이었지만, 꽤 급진적 인 냉각 솔루션을 추가 한 후에는 동작이 계속되어 결국 보드가 전혀 작동하지 않았습니다. 나는 그것이 튀겨 졌다고 생각했지만, 그날 쓰레기통에 버리고 싶지 않았습니다 ... 그리고 나는 그것이 가지고있는 최고의 보드 중 하나로 판명 되었기 때문에 기뻤습니다.

어쨌든, Linksys WRT54GS-v2.1과 Cradlepoint 1100이 있습니다.이 둘 다 WAP로 재구성하고 작업했습니다. 라우팅 / 방화벽 요구 사항이 두 장치의 기능을 모두 초과하기 때문에 정말 빠른 pfSense IPS / IDS / 방화벽과 다른 두 개를 재 작업했습니다. 두 장치 모두 30 초가 아닌 10 초 이상을 두는 것이 가장 좋습니다. 따라서 부팅 후 마지막 런타임 환경의 조각으로 인해 부팅시 메모리 손상을 피할 수있을 정도로 완전히 소모됩니다. 전력 덤프. 두 WAP는 전원 요구 사항 측면에서 다소 동일하지만 커패시터 레이아웃이 다르며 다른 속도로 드레인되는 경향이 있습니다. 전류 전송의 모든 길에서 보드를 모니터링하기 위해 매우 민감한 오실로스코프없이 필요한 정확한 시간을 측정하는 것은 어려울 것입니다.


ASUS 보드에서, 이러한 보드에는 보통 저장된 전원을 소모하기 위해 짧게 (배터리가 안전하게 제거 된) 점퍼가 있습니다. 기본적으로 시스템을 단락시켜 즉각적인 소산을 강요합니다.
Brian Knoblauch

그 기능이 언제 사용되었는지 기억하십니까? 가능하지만 내 보드에 점퍼가 있는지 확실하지 않기 때문에 묻습니다. 순간의 스트레스 중에 단순히 놓쳤을 수도 있습니다.
StygianAgenda

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정상적인 상황에서는 클린 리셋이 10 초보다 훨씬 짧아 지도록 장치의 플러그를 뽑아야하는 시간입니다. 그러나 많은 마이크로 컨트롤러 및 마이크로 프로세서에는 다양한 종류의 저전력 모드가 있습니다. 장치가 의도적으로 그러한 모드를 호출하지 않더라도 예기치 않은 글리치로 인해 장치가 입력 될 수 있습니다. 일반적으로 장치가 정상적으로 반쯤 작동하는 것처럼 보이면 실수로 최소 전원 상태로 진입하지 않았지만 사용자가 그 사실을 알 수 있다고 지시하지는 않습니다.

장치가 저전력 작동을 염두에두고 설계된 경우 일반 전원 공급 장치 캡이라도 1 분 이상 (원치 않는) 저전력 모드로 프로세서를 유지할 수 있지만 절대적으로 설계되지 않은 장치 전력 소비를 최소화하면 저전력 모드에서도 몇 초 내에 캡을 고갈시키기에 충분한 전류가 소비됩니다. 예를 들어, 일부 메모리 칩은 유휴 상태 일 때 1uA (100 만 분의 1 암페어) 미만을 소비하지만, 더 저렴하지만 동등한 일부 칩은 100uA에 가까워 질 수 있습니다. 전화기와 같은 배터리 구동 장치의 다른 모든 것이 유휴 상태 일 때 평균 5uA를 소비한다면 메모리 칩을 100uA로 끌어 오면 배터리 수명이 크게 줄어 듭니다. 반면, 장치가 연결될 때마다 (100 만분의 1 또는 1/10의 앰프) 100mA를 소비 할 것으로 예상되는 경우,

일부 배터리 구동 장치에는 재설정 버튼이 포함되어 있습니다. 배터리를 제거했다가 다시 설치하면 일반적으로 깨끗하게 재설정되지만, 작동하지 않지만 거의 전류가 흐르지 않는 상황에 빠질 수 있기 때문입니다. 장치가 이러한 상태가되면 재설정 단추없이 장치를 작동 상태로 복원하는 것이 거의 불가능할 수 있습니다.

재설정 버튼이있는 장치에서는 버튼을 단독으로 사용하는 것보다 장치의 전원을 끄는 것이 더 효과적 일 수 있지만, 장치의 전원이 제거 된 상태에서 버튼을 누르면 장치가있는 경우에도 거의 항상 전원 공급 장치 캡이 빨리 소모됩니다 그렇지 않으면 문제가없는 저전력 상태가됩니다.


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이런 식으로 생각 해봐

장치의 플러그를 뽑고 LED로 회로의 커패시터를 만진 경우

전구를 켜는 데 충분한 잔여 전력이 부족하기 전에 몇 초를 기다려야합니까?

그게 당신의 대답입니다.


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분명히, 당신은 전자 부품의 행동에 대해 좋은 직감을 가지고 있습니다. 그러나, 당신의 대답을 이해하기에 충분히 직관력이있는 사람은 먼저 질문을 할 필요가 없습니다.
David Richerby
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