영국의 민족주의 또는 금융 팬?


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제 친구는 영국으로 여행을 갔을 ​​때 약 15 살이었습니다. 그는 인도인이며 영국에서 짧은 여행을했으며 그 당시에 일어난 일을 모두 생각하게하는 이상한 사건을 겪었습니다.

그는 Trafalgar Square를 방문하는 동안 맨체스터 유나이티드 나 다른 유명한 축구 클럽 모자를 쓰고 있었습니다. 그는 최근에 영국에서 모자를 사서 다른 사람을 화나게 할 의도가 없었으며 다른 친구와 함께 단순히 물건을 보았습니다.

한 신사가 그에게 와서 모자를 꺼내서 통에 던지거나 그에게 넘겨달라고 위협했습니다. 내 친구는 분명히 망설이지 말고 아무런 해를 의미하지 않으며 그 신사를 화나게 할 경우 손을 대고 손에 넣을 것이라고 말했다. 신사는 그것을 주장하고 내 친구를 쓰레기통에 밀어 넣겠다고 위협했습니다. 이것을 듣고 내 친구는 모자를 그에게 넘겨주었습니다.

이 사건 이후, 우리는 이것이 강한 민족주의 의 사례 이거나 신사가 영국 축구 클럽 모자를 쓰고있는 인도인을 싫어한다는 사실을 추론했습니다 . 나는 영국에 방문했을 때 경험하지 않았기 때문에 이것이 일반적이라는 사실을 분명히 언급하고 있지는 않지만, 내 가족의 안전과 관련하여 나에게 염려했다.

이 사건이 일어 났을 때 또는 그가 불운 일 때 돌봐야했던 친구가 놓쳤거나하지 말아야 할 것이 있습니까?

본인은이 질문이 잘못 될 수 있으며 다른 사람의 기분을 상하게 할 의도는 없다는 것을 이해합니다. 저는 영국으로 여행하는 동안 안전에 대해 간단히 논의하고이 사건을 조금 더 분석하여 향후 예방할 수 있도록하고자합니다.

편집 : 모양 이 정확하고 믿기 때문에 일부 사용자는 잘못된 용어를 사용하면 약간 영향을 받았습니다. 나는 이것을 인종 차별적 인 질문으로 묘사하지 않습니다. 따라서 제목에서 제거됩니다. 나는 인종 차별 주의자가 아니며 여행자로서 이것을 인종 차별주의로 묘사 한 것이 나의 의도는 아니었다. 같은 사람에게 불쾌감을 주면 사과드립니다. 나는 런던, 맨체스터, 케임브리지를 포함하여 영국의 여러 도시에 갔으며 그곳에서 따뜻한 경험을했습니다. 다시 한 번, 우리는 대화를 여행자의 안전과 안전 및 그러한 사건의 빈도로 제한합니다.


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전 세계에 바보가 있다는 것이 밝혀졌습니다. 친구가 찾은 것 같습니다.
Doc

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@Doc 15 살짜리 아이를 상상해보십시오. 그는 꽤 놀랐습니다.
Aditya Somani 2016 년

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그는 "신사"처럼 들리지 않습니다.
가벼움과 모니카

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@LightnessRacesinOrbit 스마트 사람이 한 번 "당신의 매너를 잃지 말라"고 말했다
아 디트 Somani에게

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경찰에 가기에는 너무 늦었지만 친구가 강탈당한 것 같습니다.
billpg

답변:


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나는 이것이 불운의 경우라고 생각합니다. 런던에서 이런 행동을 기대하지는 않을 것입니다. 런던은 다양한 의견과 풍미가있는 매우 다양한 도시입니다. 런던에는 모든 것이 있습니다. 맨체스터 유나이티드 팬 마모와 관련하여 런던이나 다른 영국 도시에서도 그다지 걱정하지 않을 것입니다. 팬웨어를 착용 한 클럽의 도시에서 경기가있을 때 더 낮은 프로파일을 취할 수 있습니다.

나는 그 남자가 단지 당신의 평균 바보라고 생각합니다. 대부분의 열렬한 축구 지지자들은 대개 아이들을 무시합니다. 결국 모든 지지자들은 아이들과 축구를 즐기고 싶어하기 때문입니다.

이런 일이 다시 일어날까요? 토론에 참여하거나 사과를 표현하지 말고 그냥 걸어 가서 안전을 찾으십시오. 보안 실이있는 큰 상점 인 커피 숍에 가거나 근처에 경찰이 신고 해 바보를 신고하십시오. 나는 트라팔가 광장과 같은 곳에서 경찰이 풍부하다고 확신합니다.


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대부분의 훌리건은 "열심 한 지지자"가 아니며, 군중을 사귀고 익명을 가지기 위해 주장합니다.
jwenting

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당신이해야 할 것과하지 말아야 할 것을 요구하기 때문에, 아무도 지금까지 대답에서 이것을 말하지 않았다고 생각합니다.

불행히도 영국에서는 잘 모르는 팀을 위해 팀 복장을 입지 않는 것이 가장 안전합니다.

간단한 이유는 경기 일이되거나 팀이 최근 주목할만한 일을하거나 경쟁 팀의 팬이 자주 방문하는 지역에 있다면 어떤 사람들이 이에 반응하기 때문입니다. 어떤 반응은 부정적 일 것이고, 어떤 반응은 극심 할 것입니다. 실제로 팀을 따르지 않으면 도박 장님입니다. 팀에 대해 조금 알고 있다면 안전하지 않은 시간과 장소가 언제인지 판단 할 수 있으며 축구 팬의 POV에 맞는 방식으로 모든 반응에 응답 할 수 있습니다 (특별한 경우에는 모자를 버리려면 나중에 축구보다는 빨리 달리기 시작하는 것 외에는 축구에 대한 반응이 없습니다).

런던과 다른 지역에는 경기 당일 팀 컬러를 금지하는 펍이 있습니다. 이것은 인종주의 나 민족주의와 관련이 없기 때문입니다. 일부 축구 지지자들은 폭력이나 문제를 일으키기 쉽기 때문에 일반적 으로 그런 일에 취약 하지 않은 일부 지지자들은 축구를 할 때 쫓겨납니다. 술집은 그렇게 취한 많은 사람들을 원하지 않습니다. 문제는 인종이 아니라 축구와 관련이 있습니다.

또한 일부 팬은 팀 장비를 착용하거나 "부적절하게"팀을 지원하는 것처럼 보이는 "적절한"팬이 아닌 사람들에게 반대합니다. 당신은 사람들이 글로벌 브랜드 인 ManU에 익숙 할 것이라고 생각했을 것입니다. 그러나 항상 그런 것은 아닙니다. 그것은 반응이 좋아 당신이 설명하는 것과 같은 극단적으로 아무것도 될 것이라고 드문, 나는하지 않을 것으로 예상 이들은 매우 많은 사람들에게 일어날 수 있지만, 그것은 그 이상으로 나를 놀라게하지 않는 사람에게 일어났다. 나는 때때로 더 나쁜 경우가 있다고 확신합니다.

LA의 잘못된 부분에 갱 색상을 입는 것만 큼 나쁘지는 않지만 같은 유형의 "실수"입니다. 당신은 그것을 할 법적, 도덕적 권리를 가지고 있지만, 특정 사람들이 범죄에 대응하기 때문에 바람직하지 않습니다. 그것이 친구의 경우에 일어난 일입니다. 범죄가 부족하더라도 라이벌 팀의 지지자 그룹을 통과하면 반쯤 외 치게 될 것으로 예상되며, 그것이 무엇인지 모른다면 협박 할 수 있습니다. 또는 당신이 할지라도.

피해자를 비난하고 싶지 않습니다. 친구가 잘못이 아니 었습니다. 대부분의 영국 사람들은 일어난 일을지지하지 않을 것입니다. 축구 팬들은 당신의 얼굴에 들어갈 수 있지만 일반적으로 당신을 공격하거나 물건을 가져 가거나 다른 사람들과 동의하지 않습니다. 그러나 불쾌한 소수 민족의 행동은 잘 알려져 있지만 완전히 예방하기는 어렵습니다.

나는 이것이 민족주의 나 인종 차별과 관련이 있다고 생각하지 않는다. 다른 사람들은 당신이 영국 클럽의 "적절한"지지자가 아니거나 당신이 목표로 삼아야 할 공정한 게임이라는 결론에 도달 할 것이라는 점을 제외하고 백인 영국인보다 인도인에게 더 빠릅니다. 영국 축구 지지자들이 평범한 인구보다 더 많은 인종 차별 주의자가 아니라고 말할 수도 있지만, 사실은 인종 차별 주의자들이 더 표현할 가능성이 높다고 확신합니다축구와 관련하여 큰 소리로 또는 신체적으로 협박하는 방식으로 인종 차별. 경기에서 인종 차별 주의자 노래가 들리거나 경기 전후에 팬이 모이는 곳에서 들리는 소리가 들리며, 축구가 아닌 상황에서 함께 길을 걷고 있다면 같은 사람들이 그 노래를 부르는 것은 아닙니다. 서서히 개선되고 있으며 영국이나 축구에만 국한된 문제는 아니지만, 여기에있을 때 축구에 푹 빠질 경우 방문자가 알아야 할 사항입니다.

간단히 말해서,이 사건은 "인종적 측면에서 인종 차별주의로 인해 더 심각하거나 더 심각하게 발생했다는 법적 의미에서" "인종적으로 악화"되었을 수 있지만, 인종 문제 나 민족주의. 사람들은 스포츠에 대한 총체적인 바보입니다.

실제로, 당신이 사건에 대해 말한 것에 기초하여, 그것은 축구와 관련 없을 수도 있습니다. 우리는 당신의 친구의 모자가 도난당한 것을 알고 있으며 그 이유를 모릅니다. 축구 일 수도 있고 인종 차별 일 수도 있고 둘 다일 수도 있고 아닐 수도 있습니다.

그러나 축구에 대한 조언에 관해서는 인종에 관계없이 팀 장비를 착용하면 어떤 사람들은 그것에 반응하고 일부 사람들은 불쾌합니다. 당신은 순수한 불운을 통해 불쾌한 사람들을 만날 수 있지만, 그들이 좋아하거나 싫어하는 팀을 위해 모자를 입을 때 그렇게하는 것은 특히 불운입니다.

그건 그렇고, 나는 당신의 친구가 ManU에 대해 많이 알지 못한다고 생각합니다. 이것은 틀릴 수도 있지만 "Manchester United 또는 다른 유명한 축구 클럽"이라고 말했지만 "출생 이후 ManU를 열성적으로지지 해 준 친구"라고 말하지 않았습니다. 그래서 나는 공정한 가정을 주장하고 있습니다 ;-)


+1,이 답변은해야 할 것과 해결되지 않은 것을 해결합니다. 윌리엄 왕자조차도 런던 중심부에서 애스턴 빌라 색을 입지 않았습니다.
Gayot Fow

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그것은 민족주의 나 인종 차별주의가 아니며, 특정 스포츠 클럽에 대한 광신적 팬입니다 (또는 종종 같은 것입니다). 그렇습니다. 다른 유럽 국가와 마찬가지로 축구와 관련해서는 영국에서 일반적입니다.

미국이라고 말하면 야구 나 미식 축구에 관해서는 다소 비슷합니다. 한 팀의 평균 팬이 다른 팀의 팬에 대한 신체적 폭력을 위협하지는 않지만 배제 할 수 있습니까?

좋아하든 그렇지 않든, 사람들은 자신의 스포츠, 특히 좋아하는 팀에 열정을 가지고 있으며, 어떤 사람들은 말 그대로 반대 팀의 상징을 공격하고 파괴하는 극도로 취합니다. 유럽의 많은 도시에서는 반대 시간에 도시를 방문하는 팬 클럽이 경기 시간에 도시에 입장하는 것을 허용하지 않으며, 경찰은 경찰에 의해 잠긴 기차와 버스로 운송되어 경기장으로 직접 돌아오고 다시 집으로 돌아갈 수 없습니다. 같은 길. 덜 통제되는 것은 슬프게도 폭동과 원치 않는 파괴를위한 레시피입니다.


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실례 합니다만, 말도 안됩니다. 그 남자는 경기 중에 리버풀이 아닌 런던에 있었는데,이 행동을 기대할 수도 있습니다 (물론 의심합니다). 영국이나 유럽의 다른 지역에서는 이것이 일반적이지 않습니다. 나는 또한 여기에서 인종 차별이나 괴롭힘을당하는 UKIP 바보를 배제하지 않을 것이다. 다음에 이런 일이 발생하면 경찰관을 찾아 신고하십시오.

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@andra 동기가 인종 차별 주의자라면 OP가 그 남자가 다양한 인종 차별적 모욕과 발언을했다고 언급했을 것입니다. 사건에 대한 이러한 해석 (남자가 남자이며 아마도 남자 도시 팬 이었음)은 다른 관점과 비슷합니다. 어느 쪽이든 그들은 운이 좋지 않았다. 트라팔가 광장의 전형적인 사건은 아닙니다.
Martin Smith

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트라팔가 광장과 그 주변 지역 (워털루와 런던 아이를 향해 남쪽으로, 빅토리아와 버킹엄 궁전을 서쪽으로)은 엄청나게 다양하며, 이것이 인종 차별 주의자라고 생각하는 것은 약간 근시안적입니다. 전 세계에서 온 사람들과 사무실에서 약 10 분 정도 일을하는데이 지역의 인종 차별에 대해 불평하는 사람은 없습니다. 게다가 인종에 대한 언급은 없었습니다. 축구는 훨씬 더 큰 문제입니다.
Fergus In London

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그의 이야기에서 @andra은 인종주의가 어떤 역할을했는지에 대한 증거는 없다. 인종 차별적 발언은 없었으며, 그의 인종이나 가해자의 인종조차 언급하지 않았습니다. 아니면 다른 모든 사람들이 인종 차별 주의자라고 자동 가정하는 인종 차별 주의자입니까?
jwenting 2016 년

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얘들 아, 여행 채팅에 가져 가라 .
Mark Mayo가 Monica를 지원함

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이것을 분명히하기 위해서 : 이것은 민족주의 나 축구 클럽의 팬과는 아무 상관이 없습니다. 그것은 15 살짜리 아이를 위협함으로써 자신이 크고 강하게 느끼도록 노력하는 일부 바보와 관련이 있습니다. 축구 경기에 가고 싸움에 들어가는 사람들은 어떤 축구 클럽의 팬이기 때문에 싸움에 참여하지 않습니다.

나는 당신의 친구가 다른 사람을 화나게 할 의도가 없었을 것이라고 확신합니다. 다른 한편으로, 그가 만난 사람은 그에게 기분을 상하게 할 변명을 한 것에 대해 모든 기분을 상하게 할 의도가있었습니다. 그의 의도가 상하게 되었기 때문에 그는 당신을 그를 "신사"라고 불렀기 때문에 엄청나게 불쾌했을 것입니다.

그리고 무엇이든 사과 필요가 없습니다 . 진심으로. 친구가 더 잘 할 수 있었던 것은 가능한 한 빨리 도망 가서 경찰에 연락하는 것이었을 것입니다. 그러나 그것은 당신이 외국에서 15 세가 될 것으로 예상 할 수있는 것이 아닙니다.


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여행 측면을 좀 더 직접적으로 다루기 위해 유럽에는 평판이 좋지 않은 곳이 있으며 가족 중 일부는 피부색만으로 거리에서 인종 차별 주의자 모욕을당했습니다. 그러나 특정 장소가 얼마나 안전하거나 위험한지, 그리고 사건이 운이 나쁜 경우인지 또는 더 깊은 문제의 증거인지를 정확하게 평가하는 것은 어렵습니다.

나는 이것을 개별 행사로 쓰거나 그것이 어디에서나 같은 척하는 것이 공정하다고 생각하지 않지만 나는 런던에서 인종 차별주의를 겪을 것으로 예상되는 유럽의 목록에 올리지 않을 것입니다. 불행히도, 나는 당신이 그것을 피하기 위해 할 수있는 일이 많지 않다고 생각합니다.

이 사건에서 무슨 일이 일어 났는지 정확히 알지는 않지만 축구 훌리건주의가 영국에서 특히 심각한 문제 이므로 그 역할을 수행했을 수도 있습니다.

마지막으로 통계적으로 말하면 영국은 알코올 소비가 가장 많은 유럽 국가가 아니지만 술에 취한 사람들과의 이상한 만남이 발생했습니다 (예 : 식당에서 테이블에서 테이블로가는 한 사람이 다른 손님에게 접시를 가져 가야한다고 주장했습니다. 그는 끝내지 않았다.…). 영국인들은 자주 방문하는 일부 국가에서 평판이 좋지 않습니다 (프랑스와 네덜란드에 대해 생각하고 있습니다). 그것은 완전히 일화적이고 아마도 그 자체가 약간의 편견이지만 이것이 또한 역할을했을 가능성이 있습니다.


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훌리건조차도 몇 가지 원칙을 가지고 있습니다. 아직도, 트라 팔거 광장에 런던의 훌리건?

@andra 나는 그것을 잠정적으로 넣었다고 생각합니다. 분명히, 나는 실제로 어떻게 알 수 있습니까? 하지만 술에 취한 사람 한 명만 있으면됩니다… 가장 중요한 요점은 영국에서 축구 관련 폭력에 대해 들어 본 적이없고 세계 다른 지역에서 온 사람들이 익숙하지 않을 수 있다는 점입니다.
휴식 시간

@andra hooligans는 피부색이나 연령에 관계없이 모든 사람을 공격하며 옷의 색상 및 / 또는 로고에만 관심이 있습니다.
jwenting

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나는 "축구 훌리건주의가 영국에서 특히 심각한 문제"라는 데 동의하지 않는다. 현재 링크 된 기사의 긴 6 단락 "2010s"섹션에서 볼 수 있듯이 실제로 5 건의 사건에 대해서만 이야기하는 경우가 종종 있습니다.
David Richerby 2016 년

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@Relaxed이를 종합적으로 살펴보면 2012-13 년 영어와 웨일스 어 축구 경기의 총 출석률은 40,000,000 명을 넘었습니다. 이 중 체포 된 2456 명은 0.006 % (즉, 100,000 명 중 6 명)입니다. 그것은 " 많이 " 아닙니다 . 전혀 겨우 없습니다.
David Richerby 2016 년

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당신의 날짜로 가면서, 이것은 2007-2008 년에 일어났습니다. 2008 년에 ManU는 프리미어 리그, 커뮤니티 쉴드 및 UEFA 챔피언스 리그에서 우승했습니다. 그러나 그들은 다른 퍼포먼스와 비교했을 때 2 개의 주요 영어 제거 토너먼트에서 성능이 떨어졌습니다. 친구가 불만을 제기 한 ManU 지지자 또는 상대 팀의 불만을 제기 한 지지자를 ManU에 의해 제거되었을 수 있습니다. 특히 경기 직후, 그런 사람들은 자신이 좋아하는 팀의 성과를 상기시키고 싶지 않을 수 있습니다.

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