밤새 방치 된 햄을 다시 요리 할 수 ​​있습니까?


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밤새 완전히 익힌 햄을 가방에 넣었습니다. 오후 9시에 꺼낼 때 냉장고 온도였습니다. 시애틀 집은 따뜻하지 않았습니다. 어젯밤 약 50도였습니다. 나는 오전 6시에 그것을 발견하고 냉장고에 다시 던져 넣었습니다. 아직 좋았습니다. 나는 그것을 다시 요리 한 다음 달걀이나 샌드위치와 함께 사용합니다. 괜찮을까요?


어떻게 보호 되었습니까? IE는 여전히 봉인되어 있습니까? 그 차이가 있는지 잘 모르겠지만, 그것은 수
제조

답변:


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다시 요리 하지 않고 먹는 것이 안전 할 수도 있습니다 . 냉장고는 약 10도 정도 더 차가울 것으로 보이며, 일반적으로 부패율 (대부분 병원균의 성장)을 3-5 배 정도 가속화시킵니다. 예를 들어. 10C (50F)에서 대장균은 8 시간마다 한 번만 나눌 수 있습니다 (Ratkowsky et al., "박테리아 배양 온도와 성장률의 관계", J. Bacteriology, vol 169, p. 1 (1982) 참조) ) 명확하지 않은 성장 곡선의 예를 들어-이 곡선을 온라인에서 보았지만 불행히도 이번에는 쉽게 액세스 할 수있는 것을 찾지 못했습니다.

햄과 함께 자라는 모든 것을 죽일 수있는 요리 (완전히 중앙에서 ~ 160까지)로 먹는 것이 거의 안전합니다. 잘 조리 된 음식에 대해 걱정해야 할 유일한 것은 박테리아 나 곰팡이가 너무 많은 독성 화학 물질을 생산하여 음식을 아프게하는 것입니다.이 경우 너무 차갑습니다. (이러한 온도에서는 성장 속도가 느릴뿐만 아니라 독성이있는 것의 생산을 포함하여 대부분의 것이 느립니다.)

그래서 말하고 싶습니다. 요리하고 즐기며 걱정하지 마십시오.

추신 나는 실제로 더운 온도에서 햄을 오랫동안 먹었습니다.


편집 : 박테리아 독소 생산에 대한 의견에 따라, 추운 온도가 독소 생산을 포함하여 거의 모든 것의 신진 대사를 느리게한다고 반복하고 싶습니다. 이는 기본 물리적 수준에서 반응 속도가 Arrhenius 방정식 에 의해 제어되기 때문에 간단한 반응의 경우 온도가 ~ 10C 증가 할 때 반응 속도가 두 배로 증가하는 것으로 해석됩니다. 물론 박테리아와 같은 유기체는 더 복잡한 상호 작용을 가지고 있지만, 이것은 여전히 ​​상당한 규모의 추정을 제공합니다. 또한, 박테리아 독소의 생산에 관한 연구가 이루어졌다. 예를 들어, Skinner & Larkin (J. Food Protection vol 61 p. 1154 (1998))은 " 클로 스트 리듐 보툴리눔에 대한 보수적 인 예측 시간"이라는 논문을 썼습니다.식품의 안전을 보장하기 위해 시간 온도 표시기와 함께 사용하기위한 독소 형성 " 은 박테리아로 접종 한 음식에 대해 10C에서 2-3 일의 독소에 대한 검출 시간을 제공합니다. 매장의 개방형 Refigerator에 식품을 보관할 경우 제품이 최고 10C (최소 1998 년 기준)까지 올라갈 수 있기 때문에 연구 결과.

마찬가지로 Bonventre와 Kempe ( " 클로 스트 리듐 보툴리눔 타입 A 및 B, III에 의한 독소 생산의 생리학 ")에서, 10-18C 독소 라인은 기준 수준에서 24 시간 동안 평평 해지기 전에 3 ~ 3 배 정도 증가합니다. 24 시간 및 48 시간 (그림 4).

이것은 단지 예일 뿐이지 만 반응 속도와 온도 사이의 근본적인 물리적 관계로 인해 어디에서나 동일한 일반적인 추세를 찾을 수 있습니다.


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대니얼, 이것이 나쁜 조언이라는 어떤 증거가 있습니까? 나는 내가 말한 것을 뒷받침하기 위해 미생물 성장에 관한 연구를 인용했다. 저녁 식사 시간 동안 햄을 테이블에 1 시간 반 동안두면 물건이 50F에서 밤새 이상 자랄 수 있습니다. 적당히 느긋하게 식사하는 동안 먹는 음식을 버려야할까요?
렉스 커

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@ 다니엘-나는 당신이 그 질문을 이해했다고 생각하지 않습니다. 그 질문은 "표준 식품 취급 규칙을 위반하는 일을했습니다. 예외를 만들 수 있습니까?" 당신이 말하는 것은 사실상 "아니오 아니오 아니오 아니오!"입니다. 증거없이 합법적으로 자신을 안전하게 지키고 싶다면 이것이 바로 당신이해야 할 일입니다. 그렇지 않으면, 왜 음식이 망치는지 이해하기 위해 질문을 더 깊이 살펴 봐야합니다. 위험이 어떻게 발생하는지 이해하지 못한다면, 유일한 안전한 방법은 일반적인 규칙을 엄격히 준수하는 것입니다.
Rex Kerr

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당신이 어떤 증거 나 공유에 데이터가있는 경우 - - @daniel 예를 들어, 가지고 올 어떤 우리 수 어쩌면 해결 것들 - 지금은 원래 햄 먹을 수 있었다 시나리오 만하는 것은 연구의 일종으로 백업되지 않습니다 . 따라서 귀하는 단순히 귀하의 의견을 반복하고 이에 대한 증거를 제공하지 않기 때문에 동의하지 않을 것에 동의해야합니다. (예, 안전한 식품 취급, 실험실의 멸균 기술, 박테리아 성장 경로 등도 이해합니다.)
Rex Kerr

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@ daniel- 병원균의 성장 속도 는 미스터리아닙니다 . 당신은 전체 의학 연구 직업이 존재하지 않는 것처럼 행동하고 있습니다 (식품 안전 연구는 말할 것도 없습니다). 어쩌면 그것은 당신 에게 미스터리 일 것입니다. 그러나 그것이 모든 광란을 얻는 이유는 아닙니다. 50F에서 9 시간 동안 앉은 고기 는 80F에서 9 시간 동안 앉은 고기와 동일하지 않습니다 . 그 온도에서 성장률이 매우 다르기 때문입니다. 당신이 이것을 이해하지 못하거나 이해하지 못하는 것처럼 보이기 때문에 실제로 논의 할 것이 남아 있지 않습니다. (실수로, 의료비를 지불하면 낭비되는 모든 햄에 대해 지불 하시겠습니까?)
Rex Kerr

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@daniel "위험 구역에서 4 시간"규칙은 어렵지 않고 빠릅니다. 그것은 일반적으로 더 많은 규칙입니다. 현대식 식당에서 준비한 거친 고기를 먹은 적이 있다면 55 ° C에서 며칠 동안 요리했을 가능성이 있습니다. 제대로하면 고기를 효과적으로 살균 할 수 있습니다. 실제 "위험"은 온도뿐만 아니라 시간에 따른 온도 변화의 더욱 복잡한 시간, 조건의 기능입니다.
ESultanik

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이게 이야? 뼈로 익힌 돼지 고기 엉덩이가 아니라 실제로 치료 된 햄입니까?

이것은 내가 개인적으로 먹을 것이지만 다른 사람에게는 먹이를주지 않을 것이라고 부르는 범주에 속합니다. 기회는 괜찮습니다. 80 년 전에 그들은 아무것도 생각하지 않았지만, 현대의 박테리아에 집착 된 문화에서 카운터에 앉아있는 몇 시간은 죽음 입니다. 요리, 치료, 아마 괜찮을 것입니다. 지옥, 나는 같은 시간에 앉아있는 치즈 케이크를 먹었고, 음식 나치가 냉장고에 넣어 식히기 전에 냉장고에 넣게 할 것입니다 (전문가가하지 않기 때문에 전문가가하지 않기 때문에 그랜드 캐년처럼 균열.)

괜찮지 않을 경우 다른 사람에게 먹이를주지 않을 것입니다. 그리고 당신이 그것을 먹을 예정이라면, 나는 그것을 빨리 먹을 것입니다. 확실히 남은 유효 기간이 없습니다.

편집 : 내 평소 하프는 요리 온도 (추천 온도가 나에게 너무 높음)에 있지만 박테리아 성장은 또 다른 아픈 포인트입니다. 사람들은 일주일 동안 36F에 보관 된 쇠고기 한 쪽을 사용, 냉동 또는 버려야한다고 말하고, 요리를 감히한다면 잘 익혀야한다고 알려줄 것입니다. 그러나 고급 스테이크 하우스는 같은 온도에서 3-4 주 동안 저장하고 , 당신이 먹은 것 중 최고급 스테이크를 파운드당 30 달러에 팔 것입니다.

물론, 운이 나빠질 수 있고, 무작위로 잘못된 박테리아가 음식에 닿아 번식하여 문제를 일으킬 수 있습니다. 이것이 그들이 규칙을 만드는 이유이므로 99.9 %의 시간이 안전 할 것입니다. 계란처럼. 날달걀은 살인자 죠? 것 1 14000 계란이 살모넬라 균 오염을 가지고있는 것으로 추정 하지만, 그 수단은 시간의 99.99997 %, 넌 잘 그들에게 원료를 먹고. 어리석은 위험을 감수하지 말고 편집증이 음식에 대한 즐거움을 망치지 않도록하십시오.


우리가 사용한 것처럼 햄을 치료하지 않는 것이 주목할 만하다 (여전히 위험하다는 것을 의심하지만).
Brendan Long

@ brendan : 글쎄요, 우리 그렇습니다. 그러나 이것은 그런 종류의 햄이 아닙니다. 아직도,이 상황에서, 우리 하는 치료 , 요리, 집을 시원하게하는 등 나는 그것을 먹는 데 아무런 문제가 없을 것입니다.
Satanicpuppy

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햄이 보툴리누스와 같은 것을 집어 들었다면 독성 폐기물은 다시 요리해도 파괴되지 않습니다. 그래서 햄은 독성을 유지합니다.

따라서 안전한 조언은 버리는 것입니다.

그리고 자기 보존의 관점에서, 나는 다른 것을 조언 할 수 없습니다.

그러나 햄은 방부제로 가득 차있어 (햄이 돼지가 아닌 이유입니다!) 아마도 먹는 것이 안전 할 것입니다 ...하지만 그것은 당신의 위험이며 위험하고 무언가를하고 있다는 것을 인정하지 않고 다른 사람에게 먹이를주지 않아야합니다. (현재) 특이한. 당신의 건강과 함께 러시아 룰렛을 연주하는 것은 당신의 전화입니다, 당신의 아이들의 건강 (또는 yoru 배우자의 건강)과 함께 그것을 재생하는 것은 강조 적으로 당신의 전화가 아닙니다.


세계 대부분의 지역에서 보툴리누스는 매우 드물다 (아직 위험하기는하지만). 표면에서 매우 염분이 많고 건조해야하기 때문에 올바르게 경화 된 햄에는 형성되지 않아야합니다. 또한 혐기성 (습식) 조건이 필요합니다. 따라서 10 ° C의 헝겊에 담긴 햄은 이상적인 후보가 아닙니다. 나는 얇게 썬 햄 등
TFD

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햄은 전형적으로 보툴리누스 성장을 차단하기 위해 특별히 사용 된 아질산 나트륨으로 경화됩니다. 위험이 없다는 것은 아니지만 아마도 고려해야 할 주요 박테리아는 아닙니다. 리스테리아, e. 대장균, 살모넬라 균 등은 모두 같은 방식으로 작동합니다 (폐기물이 치명적이지는 않지만). 그들은 박테리아가 파괴 된 후에도 남아있는 독소를 생산합니다.
Ray

2
보툴리눔 독소는 60 ℃에서 변성되고; 그 온도가 충분한 시간 (또는 더 짧은 시간 동안 더 높은 온도) 동안 달성되는 한, "독성 폐기물"은 거의 확실하게 파괴 될 것이다.
ESultanik

2
@ESultanik : 보툴리눔 독소는 실제로 제거하기 가장 쉬운 방법 중 하나입니다. 대부분의 단백질 독소는 비활성화하기가 훨씬 어렵고 음식을 재로 또는 최소한 무미의 덩어리로 조리해야합니다. 예 : E.coli O157 : H7 은 95 ° C에서 5 분 후에 변성하기 시작 하는 SLT 또는 STX를 인코딩하며 디프테리아 독소에는 오토 클레이브 또는 염소 표백제를 적용하지 않아도되며 매개 변수가 무엇인지 확실하지 않습니다. CdtB 용입니다. 이들 모두 는 음식에서 박테리아 의해 생산 될 수 있지만 위장관 내에있는 것만 큼 빠르지는 않습니다.
Aaronut

4

아니요. 쓰레기입니다. 괜찮을지 모르지만, 거기에있을 수있는 불쾌한 박테리아와 최근 몇 년간 미국 식품 생산 업체의 기록이 미미한 수준을 감안할 때, 그럴 가치는 없습니다.

@mfg, 차이가 없습니다.

버리세요.


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이 더러운 박테리아는 무엇입니까? 이것은 가정 환경입니다. 그것은 완전히 요리 된 햄이었고, 그 시점에서 본질적으로 멸균되었습니다. 그것과 접촉 할 가능성이있는 유일한 박테리아는 가정 기반의 인간 숙주 박테리아 일 것입니다. 10 ° C에서 책에 의하면 날고기는 2 일 정도 걸리며 (4 ° C의 2 배 빠름) 몇 종류의 박테리아 만 추위를 자랄 수 있습니다.
TFD

3
많은 사람들이 햄 샌드위치를 ​​먹으면 큰 문제없이 오랫동안 이상적인 성장 환경에서 일하게됩니다. 그가 그것을 다시 요리하고 있다면, 그것이 제대로 끝나면 박테리아가 죽을 수 있습니다.
Orbling

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@daniel 10 ° C에서 9 시간입니다. 식품 위생 표를 확인하십시오. 즉 4 ° C에서 붕괴율의 두 배입니다. 냉장고에서 18 시간에 해당하므로 문제가되지 않습니다. 상업적인 운영에서 당신은 그것을 버리고 그것을 버린 사람을 약탈 할 것입니다!
TFD

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전문적으로 훈련 된 요리사의 일은 사람들이 음식을 신중하게 취급하도록하는 것입니다. 사람들이 건강에 심각한 영향을 줄 수있는 위험한 어리석은 일을 계속해야한다고 주장하는 것은 현명하지 않습니다.

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나는 당신의 최신 편집 다니엘을 되돌 렸습니다. 빈정 거림은 실제로 당신의 대답에 필요하지 않습니다. P : 게다가, 나는 원래 대답이 아닌 비꼬는 편집을 위해 투표
hobodave

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집에서, 만약 햄이 빠졌다면,이 시간대를 감안할 때 환경에 더 관심이있을 것입니다. 덮 었는지, 사람 / 애완 동물 / 곤충 교통, 다루었거나 얇게 썰거나, 봉사했거나 전체 등을 다룬 적이 있습니까? 완전히 익히거나 자르지 않은 / 보관받지 않았고, 덮고, 상온에서 요리를한다면 가족에게도 봉사 할 것입니다 . 처음 9 시간 동안 자발적인 손상 위험을 초과하는 다른 위험이 있습니다. 아플 때보 다 질식 할 가능성이 더 큽니다.

그것이 사업이라면 나는 그것을 던지거나 포기할 것입니다. 나는 재미 있거나 냄새가 나기 때문에 내가 알았던 음식을 버리곤했다. 내가 어떤 질문도 다루고 싶지 않았기 때문에. 산만은 일반적으로 재료보다 비용이 많이 듭니다.

FWIW, my2cents


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먹지 마십시오. 박테리아가 들어있을 가능성이 높기 때문에 먹기가 안전하지 않습니다.


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많은 음식에는 박테리아가 있습니다. 예를 들어, 고의적으로 요구르트를 먹는 것은 담요 "문제"가 아닙니다.
Orbling
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